seferi namazı kısaltılır mı ?

Merhaba, Ziyaretçi. Lütfen giriş yapın veya üye olun.
anasayfa anasayfa ara giris kayit
   > İSLAMİ BİLGİLER (Bilgi Platformu) > İslami Bilgiler ve Konular > Namaz > seferi namazı kısaltılır mı ?
Kullanıcı Adı: Beni Hatirla?
Şifre:

   > İSLAMİ BİLGİLER (Bilgi Platformu) > İslami Bilgiler ve Konular > Namaz > seferi namazı kısaltılır mı ?
Sayfa: [1] 2 3 ... 7   Aşağı git
  Bu Konuyu Gönder  |  Yazdır  
Gönderen Konu: seferi namazı kısaltılır mı ?  (Okunma Sayısı 70984 defa)
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
maxpayna
Genel Yönetici
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 5128



WWW
« : 05 Ekim 2007, 11:30:24 ÖS 23 »

YOLCULUĞA ÇIKILDIĞINDA NAMAZLAR KISALTILIR MI ?

4- Nisa 101

Yeryüzünde sefere çıktığınız zaman inkar edenlerin size bir kötülük yapmalarından korkarsanız, namazı kısaltmanızdan ötürü size bir günah yoktur. Muhakkak ki kafirler, sizin açık düşmanınızdır.


102. Sen aralarında bulunup da onlara namaz kıldırdığın zaman, onlardan bir kısmı silâhlarını yanlarına alarak seninle namaza dursun. Onlar secde ettikten sonra arkanıza geçsinler; onların yerine, namaz kılmamış olan diğerleri gelip seninle namaza dursunlar ve tedbirlerini alıp silâhlarını da yanlarında bulundursunlar. Kâfirler, sizin silâhlarınızdan ve eşyanızdan gafil bulunmanızı isterler ki, âni bir baskınla üzerinize çullanıversinler. Ancak, yağmur sebebiyle bir güçlüğe uğradığınızda veya hasta olduğunuzda, silâhlarınızı bırakmanız size günah olmaz. Yine de önleminizi alın. Allah ise kâfirler için aşağılayıcı bir azap hazırlamıştır.

103 Namazı bitirdiğinizde, Allah'ı ayaktayken, otururken ve yan yatarken zikredin. Artık 'güvenliğe kavuşursanız' namazı dosdoğru kılın. Çünkü namaz, mü'minler üzerinde vakitleri belirlenmiş bir farzdır.

****************************



İbadetlerde amaç Allah'ı razı etmek olduğuna göre bizden nasıl yapılması istenmiş ise öylece yapmak bu amaca uygun olacaktır. Namazları tam olarak vaktinde kılmamızı isteyen Allah, bir nedenden dolayı da kısaltabileceğimizi bildirerek bunu suç saymayacağını beyan etmiştir. Bu sebep, düşman korkusu olarak belirtilmiştir. Biz buna rağmen kendi hevamızdan namazı kısaltmaya veya uzatmaya hak sahibi değiliz.

        Bu emri beyan eden ayet Nisa suresi 101. ayetidir: "Yeryüzünde sefere çıktığınız zaman kâfirlerin size kötülük etmelerinden endişe ederseniz, namazı kısaltmanızda size bir günah yoktur. Şüphesiz kâfirler, sizin apaçık düşmanınızdır." Burada kullanılan fiil "Darabe" fiilidir. Anlamı vurmak, vuruşmaktır. Bu sefer normal bir sefer değildir. Vuruşmak, savaşmak için çıkılan ve yolda can güvenliği olmayan bir seferdir. Yolculuk anlamına gelen fiil ise "sefere"dir; normal yolculuk kastedilirken bu fiille ifade edilmiştir.(2/184-185) Savaşmak için arza çıkılmış ise böyle bir olayı anlatmak için Darabe fiili kullanılmıştır. Memleketinden ayrılmak, seyahate çıkmak, savaşa çıkmak anlamına gelen "nefere" kelimesi de kullanılmıştır.(9/81-122) Fakat vuruşmak veya savaşmak amacıyla "Daru'l-harbe" intikal edilmiş ise bu yürüyüş yine Darabe fiili ile ifadelendirilmiştir. Bu anlamı perçinleyen bir diğer ayette yine Nisa suresi 94. ayetidir: "Ey iman edenler! Allah yolunda savaşa çıktığınız zaman (Ve iza darabtüm fil arz) iyi anlayıp dinleyin. Size selam verene, dünya hayatının geçici menfaatine göz dikerek 'Sen mümin değilsin' demeyin. Çünkü Allah'ın nezdinde sayısız ganimetler vardır. Önceden siz de böyle iken Allah size lütfetti; o halde iyi anlayıp dinleyin. Şüphesiz Allah bütün yaptıklarınızdan haberdardır." Ayetin ifadelerinden anlaşılan savaşmak üzere düşman topraklarında ilerlerken karşılaşılan kimselere karşı nasıl davranılması gerektiği ile ilgili olduğu görülmektedir. Bu yürüyüş normal bir seyahat olmayıp "Daru'l-harpte düşmanla karşılaşmak için yapılan intikal demektir ki, burada Müslümanların da can güvenliğinin olmadığı mahallerdir. Her an bir düşman saldırısına maruz kalınma ihtimali var demektir. İşte kısaltma böyle bir ortamda yapılacak demektir. Görüldüğü gibi ayetteki kısaltma sebebi düşman korkusu olmasına rağmen; bizim alimlerimiz namazı kısaltmanın sebebini meşakkat olarak belirlemiş olduklarından normal bir seferde de namazların kısaltılacağını söylemişlerdir. Biz bunun doğru bir kanaat olmadığını düşünüyoruz. Bununla ilgili olan Nisa suresi 101. ayeti kısaltmanın nerede ve hangi sebeple yapılacağını açıkça bildirmektedir ki bu da can emniyetinin olmadığı ve düşmanla her an karşılaşılabilecek yerlerdir. Devamındaki ayetlerde ise emniyete kavuşunca namazın tam kılınması istenmektedir. Ki, bu da yine kısaltmayı sınırlayıcı bir sebeptir. Devamındaki ayette savaş meydanında Rasulullah'ın da içinde bulunduğu bir durumda nasıl namaz kıldıracağını açıklamaktadır: "Yeryüzünde sefere çıktığınız zaman kâfirlerin size kötülük etmelerinden endişe ederseniz, namazı kısaltmanızda size bir günah yoktur. Şüphesiz kâfirler, sizin apaçık düşmanınızdır. Sen onların aralarında bulunup da onlara namaz kıldırdığında içlerinden bir kısmı seninle beraber namaza dursun. Silahlarını da yanlarına alsınlar. Bunlar secdeye vardıklarında diğer bir kısmı arkanızda beklesin. Sonra o namaz kılmamış olan diğer kısım gelsin seninle beraber kılsınlar ve ihtiyatlı bulunsunlar, silahlarını yanlarına alsınlar. Kâfirler arzu ederler ki, silahlarınızdan ve eşyanızdan bir gafil olsanız da size ani bir baskın yapsalar. Eğer size yağmur gibi bir eziyet erişir veya hasta olursanız silahlarınızı bırakmanızda bir vebal yoktur. Bununla beraber ihtiyatı elden bırakmayın. Kuşkusuz Allah kâfirlere alçaltıcı bir azap hazırlamıştır. Namazı bitirince de ayakta, otururken ve yanınız üzerinde yatarken (daima) Allah'ı anın. Huzura kavuşunca da namazı dosdoğru kılın; çünkü namaz müminler üzerine vakitleri belli bir farzdır." (3/101-103)
Kur'an'da seferde namazla ilgili bahsin geçtiği ayetler bunlardan ibarettir. Emniyetin olduğu yerde namazı kısaltmak için herhangi bir delil yoktur. Bu açıdan biz bu ayetlerin hükmünü bağlayıcı buluyoruz. Yukardan aşağıya ayetleri(4/ 94, 101,102,103) okuyup tefekkür ederseniz, anlatılmak istenen mesajı açık olarak göreceğinize inanıyoruz.


bu mantık ile namazın sadece düşman tehlikesi anında (yani savaş) kısaltılabileceğini anlıyoruz. ama mevdudi tefhim adlı tefsirinde şu açıklamayı yaparak peygamberin düşman tehlikesi olmadığı normal bir seferde de namazı kısalttıgından bahsediyor :

133. Zahiriler ve Hariciler ayetin bu bölümünden yola çıkarak namazları kısaltmanın sadece savaş zamanında geçerli olduğu ve barışta yapılan yolculuk sırasında namazı kısaltmanın Kur'an'a aykırı olduğu sonucuna varmışlardır. Fakat sahih bir hadisten öğrendiğimize göre Hz. Ömer (r.a) aynı sebeple bu uygulamaya karşı çıkmış ve Hz. Peygamber (s.a) ona şu cevabı vermiştir: "Namazı kısaltma izni Allah'tan bir lütuftur. O halde onu kabul et." Hz. Peygamber'in (s.a) hem savaşta, hem de barış zamanında yaptığı yolculuklarda namazını kısalttığı da sabittir.

İbn Abbas'tan rivayet edilen diğer bir hadis de meseleyi açıklığa kavuşturur: "Hz. Peygamber (s.a) Medine'den Mekke'ye giti ve Allah'tan başka korkulacak bir şey olmadığı halde dört rekatlık namazı iki rekat olarak kıldı." Bu nedenle mealde "özellikle" kelimesini parantez içinde not ettik.
( tefsirin tam ve geniş açıklaması için alttaki linke bakınız)

farklı mealler arapça metin ve tefsir için bakınız:

http://www.kuranmeali.com/karsilastirma.asp?sure=4&ayet=101




bu iki farklı görüşten sizce hangisi  isbetli ?
Logged
esen
Süper Aktif Üye
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 926


"lalüebkem"


« Yanıtla #1 : 05 Ekim 2007, 11:42:29 ÖS 23 »

nacizane fikrim şu;
iki durumda ayrı ayrı kullanılabilir bence şöyleki;
örneğin şehirler arası yolculuk yapıyosunuz ama gezme amaçlı varıyosunuz gidceğiniz yere herşey var yani sıkıntı olacak bi durum yok bence böyle bi durumda takva girer işin içine ve namaz tam kılınmalı bide iş için gittiğinizi uzun toplantılar yapmanız gerekliliği var zaman kısa v.s. bu durumda da bence namaz kısaltılabilmeli  zorlanmaya gerek kalmamalı yani sorunun tek cevabı yok bence iki durumda şartlara göre uygulanmalı
Logged

cici sözlerine karşılık çıkarıp masalarına koyacağımız bir din taşımıyoruz yüreğimizde
akabede_biad
Daimi Üye
**
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 171


AKABEDE ELİMİZİ VERDİK ŞİMDİ SIRA CANIMIZDA


« Yanıtla #2 : 14 Ekim 2007, 02:50:58 ÖS 14 »

kardeşim verdiğin bilgiler için tşkler yalnız ben şu şekil düşünüyorum kardeşim ALLAH biz insanlara bir lutufta bulunuyor onun lutfunu bence geri çevirmeyelim diye düşünüyorum oda bizim için bir lutuftur zorunludur demiyorum o lutfu isteyen yapar isteyen yapmaz ama onun lutfuna mazhar olmak daha güzelime geliyor benim tabi bu demek olmuyor her fırsatta seferi olalım rahat isek sorun yok insanın ve vicdanına kalmış bir şey oluyor kardeş

bilgilerin için ALLAH razı olsun kardeş

vesselam
Logged

AKABEDE ELİMİZİ VERDİK ŞİMDİ SIRA CANIMIZDA
maxpayna
Genel Yönetici
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 5128



WWW
« Yanıtla #3 : 28 Haziran 2012, 01:53:15 ÖS 13 »

Alıntı
maxpayna


bu iki farklı görüşten sizce hangisi  isbetli ?


değerli arkadaşlar bu konuda fikirlerinizi bekliyorum;

neden farz kısalırda sünnet tastamam devam eder ?
seferde namazı kısaltmak ama hangi sefer düşman tehlikesi olan sefer mi yoksa sıradan her sefer mi ?

bir de bu ruhsat mı azimet mi ?

Logged
ramiksan
mavikuş
Üye
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 37


« Yanıtla #4 : 05 Ağustos 2012, 02:42:39 ÖÖ 02 »

Selam sevgili kardeşlerim.Ortada bombalar atılmıyorsa,kurşunlar vızıldamıyorsa neden namaz kısaltılsın?Bir veya iki rekatı kılabilen,kalanını neden kılmasın,kılamasın?Ama kılmak istemeyene sebeb çok.Mesela emeline ve ameline uyan hadislerden birine sığınabilir değilmi?
Logged
ramiksan
mavikuş
Üye
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 37


« Yanıtla #5 : 05 Ağustos 2012, 02:59:52 ÖÖ 02 »

 Sevgili kardeşlerim birde sizlere şunu sormak istiyorum affınıza sığınarak.Farz namazlardan önce sünnet kılıyoruz,Farz namazından sonra gene sünnet kılıyoruz.ALLAH ın emrinden önce peygamberimizin sünneti olan namazları kılıyoruz,sonra ALLAH ın emri olan namazı kılıyoruz,sonra gene peygamberimizin sünneti olan namazı kılıyoruz.Acaba namazı ALLAH ın emrinden çok peygamberimizin sünneti için mi kılıyoruz?Acaba ALLAH bizi ahirette kendi emirlerini yerine getirdiğimiz içinmi yoksa bizim gibi kulu olan Yüce peygamberimizin sünnetine daha fazla değer verdiğimiz içinmi sorguya çekecek? 
Logged
duaekseni
Aktif Üye
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 497


« Yanıtla #6 : 05 Ağustos 2012, 03:18:03 ÖÖ 03 »

Sevgili kardeşlerim birde sizlere şunu sormak istiyorum affınıza sığınarak.Farz namazlardan önce sünnet kılıyoruz,Farz namazından sonra gene sünnet kılıyoruz.ALLAH ın emrinden önce peygamberimizin sünneti olan namazları kılıyoruz,sonra ALLAH ın emri olan namazı kılıyoruz,sonra gene peygamberimizin sünneti olan namazı kılıyoruz.Acaba namazı ALLAH ın emrinden çok peygamberimizin sünneti için mi kılıyoruz?Acaba ALLAH bizi ahirette kendi emirlerini yerine getirdiğimiz içinmi yoksa bizim gibi kulu olan Yüce peygamberimizin sünnetine daha fazla değer verdiğimiz içinmi sorguya çekecek? 

ramiksan,

bırakın siz bü tür ''amuda kalkmış aklın'' ürettiği sorular!

bu yolu deneyen nasipsizlerin hiç biri iflah olmadı,hüsrana uğrayanlardan oldu.(Allah korusun)

en iyisi,hemen şu anda,çıkın netten,önce aklınıza sağlam, şuurlu olarak,güzelce bir abdest aldırın (yani euzu besmele çekin)

sonra musluğun soğuk tarafını açın,hatta mümkünse buz dolabından çokaracağınız buz gibi,bedeninizi diriltecek bir suyla abdest alın,sonra da oturun Rabbinizin karşısına .
Sorun tüm bu sorularınızı.Allah (cc) Kelamullah'ında size cevap verecektir.

Ama dikkat edin O kalplerin en gizlisini de bilir.burada ''yumuşak bir üslupla '' kardeşlerim diye inceden inceye sorduğunuz sorularınıza biz kalplerin özünü bilemeyen kulları gibi değildir.

haaa,sözüm meclisten dışarı;samimi değilseniz de son günlerin moda bir deyimi var:OĞLUM BAK GİT diye!
Cabbar olan:KULUM BAK GİT demesin.
Logged

"Hasbunallah ve ni'me'l-vekil"
ramiksan
mavikuş
Üye
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 37


« Yanıtla #7 : 05 Ağustos 2012, 03:46:22 ÖÖ 03 »

 sevgili kardeşim.Verdiğin cevaba bir anlam veremedim.Daha doğrusu vermek istemedim.Çünki benim sorum son zamanlarda duyduklarımla ilgili olarak sizin görüşlerinizden istifade etmek.Acaba yüce peygamberimizde kendisine hertürlü soruyu soran kimselerede mi sizin verdiğiniz cevabı verirdi?Sanmıyorum.Bu konudaki değerli fikirlerinizden istifade etmek istiyorum.
Logged
serender
Emektar Yönetici
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 4815


Dosdoğru ol!


« Yanıtla #8 : 05 Ağustos 2012, 04:41:14 ÖÖ 04 »

Sevgili kardeşlerim birde sizlere şunu sormak istiyorum affınıza sığınarak.Farz namazlardan önce sünnet kılıyoruz,Farz namazından sonra gene sünnet kılıyoruz.ALLAH ın emrinden önce peygamberimizin sünneti olan namazları kılıyoruz,sonra ALLAH ın emri olan namazı kılıyoruz,sonra gene peygamberimizin sünneti olan namazı kılıyoruz.Acaba namazı ALLAH ın emrinden çok peygamberimizin sünneti için mi kılıyoruz?Acaba ALLAH bizi ahirette kendi emirlerini yerine getirdiğimiz içinmi yoksa bizim gibi kulu olan Yüce peygamberimizin sünnetine daha fazla değer verdiğimiz içinmi sorguya çekecek? 

Arkadaşım;

Siz söylemiştiniz arapça ile ilgili başlıkta kuranda namaz nasıl kılınır diye bi ayet yok, vakitleride yok. Bunu bize peygamber öğretiyor.

Farz namazları kılmamızı Allah istedi, Sünnet namazları kılmamızı Peygamber istedi gibi bişey yok arkadaşım yok!!!!

Peygamber Allahın elçisidir. Elçi ! Elçi ! Elçi !

Farzları asla ihmal edemeyiz, sünnetlerimizden aslayı kaldırabiliriz.
Bu olayı sen şimdilik böyle oku.

Logged

'Ey iman edenler, Allah için hakkı ayakta tutanlar ve adaletle şahitlik yapanlar olunuz' 5/8
ramiksan
mavikuş
Üye
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 37


« Yanıtla #9 : 05 Ağustos 2012, 05:23:44 ÖÖ 05 »

 Sevgili kardeşim.cevap verdiğin için teşekkür ederim.Kısa ama anlaşılabilir bir cevaptı.Banada doğru gelen cevaplar.Selam ve sevgilerimle.
Logged
FECR
Genel Yönetici
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 4697


Selam Hidayete Tabi Olana


WWW
« Yanıtla #10 : 05 Ağustos 2012, 10:10:12 ÖÖ 10 »

Alıntı
maxpayna


bu iki farklı görüşten sizce hangisi  isbetli ?


değerli arkadaşlar bu konuda fikirlerinizi bekliyorum;

neden farz kısalırda sünnet tastamam devam eder ?
seferde namazı kısaltmak ama hangi sefer düşman tehlikesi olan sefer mi yoksa sıradan her sefer mi ?

bir de bu ruhsat mı azimet mi ?



Seferde iken Farz namaz kısa kılınır ama sünnet namazlar kılınmayabilir. ( Kılmasanız da olur) . Ama kişi kılmak isterse sünnet namazlarını kılabilir. Zira sünnet namazları nafile hükmündedir. Allah bizi sünnetleri niçin kılmadın diye sorumlu tutmaz ama farzları niye kılmadın diye sorumlu tutar. Nafile namazlara bir sınır koymak da gerekmez. Seferde iken kimi insanlara bakıyorsunuz, sünnet namazları yani vakit namazlarının sünnetlerini kılmaya dikkat ve özen gösteriyorlar ama hiç biri çok güçlü olan "Tahiyyatül mescid"  namazını kılmazlar. Halbuki yolculukta bir mescide girdiğinde hemen 2 rekat tahiyyatül mescid namazı kılması daha efdaldir.

Seferde namazları kısaltmanın illa savaş ortamında olması gerekmediğini Allah Rasulu'nun pratik sünnetinden, uygulamalarından öğreniyoruz.
Logged

Müslüman
Süper Aktif Üye
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 516


Allah c.c kelamını kul kelamı ile eşitlemeyin.


« Yanıtla #11 : 06 Ağustos 2012, 10:59:54 ÖÖ 10 »

Sevgili kardeşlerim birde sizlere şunu sormak istiyorum affınıza sığınarak.Farz namazlardan önce sünnet kılıyoruz,Farz namazından sonra gene sünnet kılıyoruz.ALLAH ın emrinden önce peygamberimizin sünneti olan namazları kılıyoruz,sonra ALLAH ın emri olan namazı kılıyoruz,sonra gene peygamberimizin sünneti olan namazı kılıyoruz.Acaba namazı ALLAH ın emrinden çok peygamberimizin sünneti için mi kılıyoruz?Acaba ALLAH bizi ahirette kendi emirlerini yerine getirdiğimiz içinmi yoksa bizim gibi kulu olan Yüce peygamberimizin sünnetine daha fazla değer verdiğimiz içinmi sorguya çekecek?  

ramiksan,

bırakın siz bü tür ''amuda kalkmış aklın'' ürettiği sorular!

bu yolu deneyen nasipsizlerin hiç biri iflah olmadı,hüsrana uğrayanlardan oldu.(Allah korusun)

en iyisi,hemen şu anda,çıkın netten,önce aklınıza sağlam, şuurlu olarak,güzelce bir abdest aldırın (yani euzu besmele çekin)

sonra musluğun soğuk tarafını açın,hatta mümkünse buz dolabından çokaracağınız buz gibi,bedeninizi diriltecek bir suyla abdest alın,sonra da oturun Rabbinizin karşısına .
Sorun tüm bu sorularınızı.Allah (cc) Kelamullah'ında size cevap verecektir.

Ama dikkat edin O kalplerin en gizlisini de bilir.burada ''yumuşak bir üslupla '' kardeşlerim diye inceden inceye sorduğunuz sorularınıza biz kalplerin özünü bilemeyen kulları gibi değildir.

haaa,sözüm meclisten dışarı;samimi değilseniz de son günlerin moda bir deyimi var:OĞLUM BAK GİT diye!
Cabbar olan:KULUM BAK GİT demesin.


Herkesin aynı düşünmesi zaten mümkün değil ama en azından saygılı olmalıyız değil mi?

moda deyim ile yukarıdaki saygısızca sözler ile bana OĞLUM BAK GİT denseydi valla süpürgeyi başına geçirirdim.
Logged
Müslüman
Süper Aktif Üye
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 516


Allah c.c kelamını kul kelamı ile eşitlemeyin.


« Yanıtla #12 : 06 Ağustos 2012, 11:10:24 ÖÖ 11 »

Seferi olanların Namazlarını kısaltabilmeleri bir ruhsattır, dileyen kullanır dileyen kullanmaz. Seferilikte sünnet namazları kılınmaz. Mesele bu kadar basit.

Bazen meseleyi anlamak için sadece teslimiyet gerekiyor. Maalesef bir takım "ilmi safsatalara" bakarak teslimiyetten kaçınıyoruz bu da inanın bizi helaka sürüklüyor
Logged
FECR
Genel Yönetici
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 4697


Selam Hidayete Tabi Olana


WWW
« Yanıtla #13 : 06 Ağustos 2012, 11:17:42 ÖÖ 11 »

Seferilikte akşam namazının sünneti dışında sünnet namazları kılınmaz. Mesele bu kadar basit.

 

Bunun kaynağı nedir acaba?. Akşam namazının sünneti değil de sabah namazının sünneti Rasulullah'ın seferde ve hazarda terk etmediği bir sünnet idi.
Logged

Müslüman
Süper Aktif Üye
****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 516


Allah c.c kelamını kul kelamı ile eşitlemeyin.


« Yanıtla #14 : 06 Ağustos 2012, 11:54:20 ÖÖ 11 »

Seferilikte akşam namazının sünneti dışında sünnet namazları kılınmaz. Mesele bu kadar basit.

 

Bunun kaynağı nedir acaba?. Akşam namazının sünneti değil de sabah namazının sünneti Rasulullah'ın seferde ve hazarda terk etmediği bir sünnet idi.

kaynağı yok FECR kardeş nedendir bilmem sallamışım işte, herkesten özür diliyorum FECR kardeş de düzeltmeme vesile olduğu için ayrıca kendisine duacıyım.

Mesajı siliyorum
Logged
Sayfa: [1] 2 3 ... 7   Yukarı git
  Bu Konuyu Gönder  |  Yazdır  
 
Gitmek istediğiniz yer:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Bu Sayfa 0.605 Saniyede 22 Sorgu ile Oluşturuldu