İSLAMİ BİLGİLER (Bilgi Platformu) => Oruç => Konuyu başlatan: maxpayna üzerinde 18 Ağustos 2007, 11:02:58 ÖÖ 11



Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 18 Ağustos 2007, 11:02:58 ÖÖ 11
allahın selamı üzerinize olsun.
malum ramazan ayı yaklaşıyor ve artık klasikleşmiş konu yine gündeme düşecek.

HİLAL’İN GÖZETLENMESİ (RUYET)

kimisi çıplak gözle hilali gözler gördüğü an oruca ve bayrama başlar
kimisi de teknolojiden istifade eder yıllar öncesinden bilir hangi gün olduğunu
ve bu konuda sanırım türkiye ayrı diğer ülkeler ayrı uygulamadadadır.

sizce uygulama nasıl olmalıdır ? diyanete mi uymalıyız yoksa birilerinin hilali gördüğü haberi duyulunca ona göre mi hareket etmeliyiz.

 bir orucu bile birlikte tutamamak, hepbirlikte bayram yapamamak müslüman ümmet adına utanç değilmidir ?


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 18 Ağustos 2007, 11:31:29 ÖÖ 11
Alıntı
bir orucu bile birlikte tutamamak, hepbirlikte bayram yapamamak müslüman ümmet adına utanç değilmidir ?

utannacaklarımızı saymaya kalksak ilk ondan sonra gelir
ru'yeti hilal

kendi adıma on yıllardır-fitneye mahal vermeden- doğrusuna uyarım.
doğrusu; hilali gören ikinci veya üçüncü ağız..
tabi tekraren bu konuyu birilerinin kullanmasına fırsat vermek, yeni tefrika kapıları açmak ; kaş yaparken göz çıkarmaya benzer


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: esedullahmurat üzerinde 18 Ağustos 2007, 11:36:16 ÖÖ 11
:) bununla ilgili bir anım var. bir kaç yıl önceydi..4 kuzen sultanahmet'ten eve doğru yola çıktık. tam çemberlitaş'ın oraya geldik  dayım: "orucunuzu bozun" diye telden bizi aradı. :) ezanın okunmasınada 1.5 yada 2 saat vardı..birbirimize baktık...maden arabistandan haber gelmiş napalım bizde bozalım bari dedik. (bayramda oruç tutulmaz)

bizde de hep tartışma konusudur (apartmanda) bazıları sudilerin tutuğu zaman tutar. bazılarıda diyanetin verdiği zaman tutmaya başlar. geçen sene bir gün önce tutmuştuk mesela :)


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 18 Ağustos 2007, 11:42:23 ÖÖ 11
aramızda kalsın murat bize de telefon gelir
ama kimseye çaktırmıyoruz. ne gerek var hır çıkarmaya


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: bbetull üzerinde 18 Ağustos 2007, 11:49:25 ÖÖ 11
Biz ailede bile bir birlik oluşturamayız bu konuda.Ben müslümanların çoğunluğuna göre hareket ederim onlar diyanetin belirlediği takvimi tercih ederler.Açıkçası bir şekilde tercihlerimizi yapıyoruz fakat aslolanın ne olduğunada benim kalbim kanaat etmiyor.
Teorik olarak açıklamasını ezberliyoruz ama bana pratikte bu kadar % 100 bir kalp tatminiyle başlıyor yada bitiriyor değilim.


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: esedullahmurat üzerinde 18 Ağustos 2007, 11:55:05 ÖÖ 11
aramızda kalsın murat bize de telefon gelir
ama kimseye çaktırmıyoruz. ne gerek var hır çıkarmaya

 ;)  :)


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 18 Ağustos 2007, 11:57:35 ÖÖ 11
itikadi değil ibadi bir konu
tabi olduğumuz görüşleri ictihad sayabilirmiyiz?
eğer ictihadsa vebal yok dimi
yok değilse?
veya resmi ideolojinin müdehalesi olarak mı algılanmalı
eğer öyleyse müslümana düşen karşı tavır almak olmalı
sonuncusuna ihtimal vermiyorum (müdehale değil yani)
evet ictihad mı?
veya bilinçlendirme gayretimize ru'yeti hilalin katkısı ne ?
bu olayı halkın gündemine almalımıyız?
veya sessizce (bizim yaptığımız gibi) bildiğimizi yapmalıyız?
söylememenin vebali varmı?
söylesek karşı tepki alacağımızı bile bile de olsa?
(afedersiniz sesli düşünüyorum) :P


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 18 Ağustos 2007, 09:28:50 ÖS 21
sayın serender;
siz vahdete odaklandığınız için hiçbir ihtilafa takılmazsınız.
o nedenle bu gibi konular kılçık hükmünde olabilir ve gizli gizli farklı uygulamanızı icra edebilirsiniz.

lakin benim yoğurt yiyişim biraz farklı malumunuzdur.
bir ihtilaf var ise üzerinde araştırılır konuşulur hangisi doğru ise ya da en makul ise amel edilir.tek hüküm çıkmıyorsa bile birini seçmek için iyi kavranılması gerekir.

ama kusura bakmayın en basit (oruç başlama bitme) konularda bile VAHDET olamıyorsak sizin vahdet çalışmalarınız avuntuda kalabilir.

islamdan değil müslümanlığımdan müslümanlıktan utanıyorum.

ama şükredelim en azından taptığımız allah bir tane.ama ondan bile şüphem var hakikaten taptıgımız allah da bile ortakmıyız !!!


Alıntı
serender
ama kimseye çaktırmıyoruz. ne gerek var hır çıkarmaya

biz; hır çıkmasın aman huzur bozulmasın demeye değil zulme yanlışa küfre şirke ve bidate karşı hakkı söylemeye (onlara göre hır çıkarmaya) geldik.aynen peygamberin (onlara göre) hır çıkardığı gibi !!!


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 18 Ağustos 2007, 09:49:27 ÖS 21
bi dakka noluyoruz yaa !
vahdet benim ödevim mi tevhide bağlı tüm müslümanların sorumluluğu değil mi? >:(
hem demezler mi adama ...ürküttüğün tavuğa değmez .. ;)

Alıntı
biz; hır çıkmasın aman huzur bozulmasın demeye değil zulme yanlışa küfre şirke ve bidate karşı hakkı söylemeye (onlara göre hır çıkarmaya) geldik.aynen peygamberin (onlara göre) hır çıkardığı gibi !!!


kızgınlık ve öfkeyle hepsini bi arada saymışınız..
yanlışla mücadele ; küfürle mücadele ile aynı derecede değildir.
zulüm, şirk ve bidat hepsi farklı katagorilerde mücadele alanlarına sahiptir.biraz sakinleşiniz ve ; el birlik yapıp şu ümmetin başına ASIL MUSALLAT OLAN BELA TEFRİKAYA karşı mücadele edelim...

ayrıca; elbette ki usul önemlidir. daha namazın ne olduğunu bilmeyen(sanki ben biliyorum) ve tevhidin anlamınn bilmeyen çok geniş bir ümmet var önümüzde..
şimdi biz asıl sorunlara değilde diğer bazı (ibadi)sorunları tartışıp şu dönemde en gerekli değerimiz kardeşliğimize gölge düşürmeyelim..ve lütfen biraz sakin olunuz
değişmeye en yatkın kişilerden biriyim ..buyrun beni ikna ediniz..

ve asla müslümanlığımdan ne olursa olsun utanmadım UTANMAM da ne kadar eksik olsa gurur duymaya en değer şeyim müslümanlığımdır...


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: LepYota üzerinde 18 Ağustos 2007, 10:06:36 ÖS 22

bir orucu bile birlikte tutamamak, hepbirlikte bayram yapamamak müslüman ümmet adına utanç değilmidir ?

müslüman ümmet adına olmaması gereken bir durumdur.
bu senede yine aynı şey yaşanacak. bir kısmımıza telefon gelecek mail gelecek hilal
göründü diye başlıyacaklar oruca. bir kısmımızda diyanete uyacak.

gözle gözlem yaparak mı oruca başlamak?
yoksa teknolojiyle tespit edilmiş gün mü oruca başlamak?

beni çok üzen bir durum var ki aynı hane halkından insanlar bile aynı gün oruca başlayamıyor aynı gün bayramı kutlayamıyor.
ben de sırf bu yüzden ailem diyanete uyduğu için ve en basit çekirdek yapı olan kurumda
ayrı bir baş çekmemek adına müslümanların çoğuna değilde aileme uyuyorum.
 


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 18 Ağustos 2007, 10:17:03 ÖS 22
şimdi biz asıl sorunlara değilde diğer bazı (ibadi)sorunları tartışıp şu dönemde en gerekli değerimiz kardeşliğimize gölge düşürmeyelim..

sayın serender burası ve buna benzer yerler forum diye nitelenir.
ve forumlarda ana kuruluş konusu ne ise o çerçevede hemen hemen her konu konuşulur tartışılır irdelenir. amaç herkesin fikirlerini bilgilerini sunması ve sonucunda mümkün ise ortak bir sonuç elde etmek değilse ortaya dökülen fikirlerden yanlışı olanlar yanlışını düzeltir eksiği olanlar eksiğini tamamlar.

elbette ki vahdet konuşulacak belki en başta;
ama bu diğer konuların konuşulmasına mani değildir. öyle olsa vahdet dışındaki diğer bütün konu başlıklarının kapatılması gerekecektir.

sizin korkunuzu anlıyorum bu gibi tefrikaya neden olacak konuların mümkün mertebe konuşulmaması.

adam gibi seviyeli konuşmasını bildikten sonra hiçbir konu tefrikaya neden olmaz allahın izni ile. bu nedenle en hassas konuların bile kaşınmasından yanayım.saygılarımla


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: bbetull üzerinde 18 Ağustos 2007, 10:24:05 ÖS 22
Hilale dönsek ;)


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: LepYota üzerinde 18 Ağustos 2007, 10:45:03 ÖS 22
aklıma takılan bir soru

diyelimki diyanete uyuyoruz ve bu doğru değil. gözle görülen hilale göre oruca başlayanlar bizden bir gün önce oruca başlamış olsun.
o zaman biz bayramın birinci gününü oruçlu geçiriyor olacağız.
bayramlarda oruçlu olmak haram değil midir?

ben bu konuyu önemsiyorum arkadaşlar.ve son bir kaç yıldır düşünüp
en sonunda kendimce yukarda yazdığım sonuca vardım. doğrumuyum yine bilmiyorum.
burda yazılanlardan faydalanacağım inşallah.


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 18 Ağustos 2007, 11:16:49 ÖS 23
eyvallah, lepyota ve betül ve maxpayna(hatırlatmanız için teşekkürler :()

ru-yeti hilalden evvel
(madem forum; yazabilirim o halde yazmamam gerekiyorsa lütfen bana bildiriniz anlayışlıyımdır.)
fıkhı farklıllıkarı utanç konusu yapmayacak kadar olgun olmalı ve bu konuda ki farklı uygulamaların başta ailede ve ülkede gayet normal olduğunu bi iyice anlamalıyız..dün.. bu gün ve yarın ibadi olsun itikadi olsun herkesin aynı apaynı düşünemeyeceğini bilelim baştan ??

ve kendi uyduğum fıkhi durumu izah edeyim:

hilalin görüneceği gün şabanın 28 inden itibaren bazı gözcü tepelerinde beklermiş araplar , ve ilk gören kişiye hediyeler verilirmiş.. bu bir arap geleneğidir. hatta nahivde ; normalde nida harfi öne çıkması gerekirken istisnalardan biridir: hilali gözleyenlerin önce gördüm fiilini ardından nida harfini söylemesi..
birinci gün hilal eğri hurma sapı gibidir ve 20 dak. ancak görünebilir..bilebildiğim kadarıyla hangi günün birinci gün olduğunu önceden  hesap etmek mümkün değildir.
arap devletlerinde ki uygulama özellikle suriye doğru diye kabul ederim.
ne yapamayacağımız ibadetten sorumluyuz. nede doğru bildiğimizi yaptığımız halde, yanlış çıkarsa yanlışından vebalimiz var ...
rabbim bizim halis niyetle yaptıklarımızdan bizi sorumlu tutmayacaktır.


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 20 Ağustos 2007, 11:33:57 ÖÖ 11
orucun ramazan ayında tutulması ile ilgili ayet:

bakara 185
Ramazan o aydır ki; insanlara kılavuz olan, iyi-kötü ayrımıyla hidayetten kanıtlar getiren Kur'an, onda indirilmiştir. O halde bu aya ulaşanınız onu oruçlu geçirsin. Hasta olan veya yolculuk halinde bulunan, tutamadığı gün sayısınca başka günlerde tutsun. Allah sizin için kolaylık ister; O sizin için zorluk istemez. Tutulmamış olan günleri tamamlamanızı, sizi doğru yola kılavuzladığı için Allah'ı yüceltmenizi ister. Ve sizin şükretmeniz umulmaktadır.

ayette oruç ibadetinin ramazan ayında yapılmasını belirtmektedir.
ayın başlama ve bitiş zamanlarını ise şu hadislerde görüyoruz:


“(Ramazan) hilali görüldüğünde oruca başlayınız. (Şevval) hilali görüldüğünde orucu bozunuz. Eğer hilali göremezseniz, Şaban’ı otuz güne tamamlayınız.” (Buhari, Savm, 1776)

“(Ramazan) hilali görüldüğünde oruca başlayınız. (Şevval) hilali görüldüğünde orucu bozunuz. Eğer hava kapalı olup göremezseniz otuza tamamlayınız.” (Nesei, Siyam, 2095)

“Ay 29 gündür. Hilali görmedikçe oruca başlamayınız. Hilali görmedikçe de orucu bozmayınız. Eğer hava kapalı olursa onu takdir ediniz.” (Müslim, Siyam, 1797)

burada ise ayın başlama ve bitişlerini hilalin gözlenerek belirlenmesi tarif edilmiştir.
1400 yıl önce elbette ay çıplak göz ile gözlenecekti başka yol yoktu.
bu nedenle resulun ve ashabının uygulaması bu yöndedir.

ama 20. uzay çağında;

1- çıplak göz yerine teleskoplar..vb teknoloji ile gözlem yapılması daha isabetli olmazmı ?

2- ayın ne zaman hangi hale geleceği daha önceden bilinebilir mi ? zira takvimlerde ramazanın ne zaman başlayıp biteceği nerede ise yıllar öncesinden bilinmektedir.
ayın seyir halleri ve süreleri takip ve tesbit edildiğinde önceden bilinmesi kesin bilgi midir ?

 ayrıca lepyota ve betulun fikirleri de önemli;
biz burada kendi ailelerimiz, akrabalarımız ve çevremiz ile ramazanımızı eda ve bayramımızı ihya ediyoruz. içinde bulunduğumuz topluluğa değil de diğer ülkelerdeki insanlara uymak birlik/vahdeti yakınımızdakini bırakıp uzaklarda aramak olacaktır.


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 20 Ağustos 2007, 03:08:19 ÖS 15
vahdet: kime karşı birlik?
bu soru cevapsız kalınmamalı veya muallakta olmamalı

bakınız lütfen sakince ve kızmadan konuşalım
ibadi herhangi bir konuda vahdeti beklemek yanlıştır çünkü tarihte hiç olmamıştır. ve insanların geneli çoğunluğa uyar. çoğunluk çoğu kez haksızdır.
şimdi diyanet çoğunluk ve müslümanlar ona uyuyor
ailemizde veya akrabalarımızda ki ibadi farklılıkları yanllış da olsalar tartışma konusu yapmamalıyız.zira zaten bilinçli olsalardı sorgulayıp bizim yaptığımzı yaparlardı.
tebliğin başlama noktası belli ailemizi elbette öncelikli olarak uyaracağız ama bilinçlendirmeye bu noktalardan başlayamayız
ve kardeşim maxpayna yaklaşık on beş yıldır bu ülkede ki islami yayını takip ediyorum hangi konuların nifak için kullanıldıklarını bilemeyecek kadar..a... mıyım sizce
her konuda ama her konuda farklı davrananların neden farklı davrandıklarına ilişkin zihni bir çalışma yapmalı ve olayı kökten çözmeliyiz.
ailede birlik
bende tartışıyorum hatta kavga ediyorum ama sebebi hiç bir zaman ibadi değil itikadi veya siyasi tevhid ..mesela buzdolabında görebileceğim bir yahudi ürünü beni şaha kaldırabilir

evet biz hep beraber tek düşmana karşı birlik olmalıyız
diğerleri o tek düşmanı hizaya getirdikten sonra çok rahat çözülür
konuyu devam ettirmeyelim değil ettirelim ama bu konuyu sorun etmeyelim
bunlar benim kaygılarımdı


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 20 Ağustos 2007, 06:28:48 ÖS 18
sayın serender konu başlığı oruca başlama gün sorunu. eğer bu konuda paylaşımda bulunmak isterseniz sizi dinlemek isterim. ama vahdeti konuşmak istiyorsanız ayrı bir başlıkta ele almamız daha yerinde olacaktır. diğer üyelerimiz daha rahat takip edebilir ve katılımda bulunabilir inşallah. saygılarımla


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 20 Ağustos 2007, 06:47:48 ÖS 18
ey büyük allahım nolur beni affet (kardeşmi kırmak istemiyorum)

konuya mesaj yazan betül ve lepyota dahil sizin yorumlarınızı bi gözden geçirirmisiniz?
siz evde apt. ailede türkiyede birlik olamıyoruz noktasından hareket ediyorsunuz bu kabahat suç olmuyor
ben (islami hassasiyetinizi bildiğim için uyarıcı olsun diye) aynı kelimeyi (birlik olamıyoruzu) arapça karşılığından kullanıyorum
suçum bumu?
evet fıkhi yaklaşmadınız ki sizden birlik/vahdet noktasından yaklaştınız?


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: bbetull üzerinde 20 Ağustos 2007, 07:38:39 ÖS 19
Serender açıkçası ben bu kadar kızacak bir şey göremiyorum.Hilâl mevzusu benim için çok önemli ve ramazan gelmeden zihnimin, konu ile ilgili daha aydınlık olmasını isteyerek konuya devam dedim.MaxPayna da rica etmiş.Bu sefer uslupda bile yanlış anlaşılacalk bir durum yok. ;D
Genele hitaben diyorum ki konuyu bir haletmeye çalışalım.Siz az daha fikirlerinizi yazın.Benim konuyla ilgili aklımda sorular var bi onları hallediverin ;)


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 20 Ağustos 2007, 08:38:39 ÖS 20
açıklama ihtiyacı hissettim

betül kızmamın sebebi bir kaç defa uyarılmam ve aslında aynı şeyleri farklı lisanlar ile ifade ediyor olduğumuz halde ; bana konuyu saptırıyormuşum gibi yaklaşılmasıydı
şimdi lütfen:

bir müslüman olarak önümüzde duran sorunu ikiye bölelim bir itikadi sorun iki ibadi sorun
serender nerden çıktı itikadi sorun deme betül lütfen
çünkü sorunun soruluş biçimi ve gelen cevaplara bak
herkes neden ülkede birlik olmuyor
neden apt. da birlik ve neden evde birlik olmuyor
bu sorun bu konunun itikadi boyutu
bu boyutunu atlayıp ibadi bölümüne geçemeyiz..çünkü sorun olarak görülmesi zaten birlik olamayışımız
tabi bu arada hep beraber birlik demişiniz ben vahdet demiişim sanırım suçum bu:(
birde ibadi boyutu var ki: neyin ne kadar doğru olduğunu bilmiyoruz

bende sizin bu ;

soru hali
Alıntı
allahın selamı üzerinize olsun.
malum ramazan ayı yaklaşıyor ve artık klasikleşmiş konu yine gündeme düşecek.

HİLAL’İN GÖZETLENMESİ (RUYET)

kimisi çıplak gözle hilali gözler gördüğü an oruca ve bayrama başlar
kimisi de teknolojiden istifade eder yıllar öncesinden bilir hangi gün olduğunu
ve bu konuda sanırım türkiye ayrı diğer ülkeler ayrı uygulamadadadır.

sizce uygulama nasıl olmalıdır ? diyanete mi uymalıyız yoksa birilerinin hilali gördüğü haberi duyulunca ona göre mi hareket etmeliyiz.

 bir orucu bile birlikte tutamamak, hepbirlikte bayram yapamamak müslüman ümmet adına utanç değilmidir ?[/quote]
muratın yorumu:
Alıntı
bizde de hep tartışma konusudur (apartmanda) bazıları sudilerin tutuğu zaman tutar. bazılarıda diyanetin verdiği zaman tutmaya başlar.

betül senin yorumun:

Alıntı
Biz ailede bile bir birlik oluşturamayız bu konuda.Ben müslümanların çoğunluğuna göre hareket ederim onlar diyanetin belirlediği takvimi tercih ederler

maxpayna aslında derdimiz aynı kelimeler farklı ben vahdet demişm siz birlik her neyse
Alıntı
sayın serender;
siz vahdete odaklandığınız için hiçbir ihtilafa takılmazsınız.
o nedenle bu gibi konular kılçık hükmünde olabilir ve gizli gizli farklı uygulamanızı icra edebilirsiniz.

lakin benim yoğurt yiyişim biraz farklı malumunuzdur.

ve max ibadedi konularda vahdet/birlik mecburi değil

Alıntı
ama kusura bakmayın en basit (oruç başlama bitme) konularda bile VAHDET olamıyorsak..


lepyotanın da derdi ve üzüntüsü aynı:

Alıntı
müslüman ümmet adına olmaması gereken bir durumdur.
bu senede yine aynı şey yaşanacak. bir kısmımıza telefon gelecek mail gelecek hilal
göründü diye başlıyacaklar oruca. bir kısmımızda diyanete uyacak.

gözle gözlem yaparak mı oruca başlamak?
yoksa teknolojiyle tespit edilmiş gün mü oruca başlamak?

beni çok üzen bir durum var ki aynı hane halkından insanlar bile aynı gün oruca başlayamıyor aynı gün bayramı kutlayamıyor.
ben de sırf bu yüzden ailem diyanete uyduğu için ve en basit çekirdek yapı olan kurumda
ayrı bir baş çekmemek adına müslümanların çoğuna değilde aileme uyuyorum.

ve max:
Alıntı
sizin korkunuzu anlıyorum bu gibi tefrikaya neden olacak konuların mümkün mertebe konuşulmaması.

gördüğün gibiv hepimizin derdi aynı

KONUŞULMASIN DEĞİL BU KONU TEFRİKA OLARAK GÖRÜLMESİN

bakınız biz islam alemi olarak bir çoook konuda ayrı/farklı davranırız, ne yazık ki çok bazı konularda bu gibi: birlik oluşturamadığımız için yakınırız..

ibadi konularda birlik zaruri değil,
lütfen beni anlamaya çalışınız bu konuda bir soru var birde sorun işte ben sorunu incelemek istemiştim ..
teşekkür ederim


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: bbetull üzerinde 20 Ağustos 2007, 08:58:11 ÖS 20
Serender ben anlıyorum senin hassasiyetini ve böyle bir sorunumuz yok,tartışmayalım demiyorum.Fakat bu sorunumuzu kendine ait bir başlıkta tartışalım.Hatta aç bir konu başlayalım kızmaaaa ;)


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 20 Ağustos 2007, 09:09:50 ÖS 21
allahım ya rabbim benimde imtihanımm anlaşılmamak sanırım

Alıntı
Serender ben anlıyorum senin hassasiyetini ve böyle bir sorunumuz yok,
sorunumuz yok diyorsun betül ve yukarda sizlerden alıntıladım herkes şikayetçi değil mi bu konuda ki farklı uygulamalardan..
sadece bu konuda birlik olmak zorunda değiliz diyorum
tekrar edeyim konunun bir soru iki sorun boyutu var sorun boyutu: birlik olamıyoruz ki bunu siz dediniz
sorun boyutu doğrusu ne
ben de diyorum ki doğruyu bulalım ve yaşayalım ibadi konularda birlik çabasında olmayalım
ve biri beni anladığını söylesin noluuuuuurrr


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: bbetull üzerinde 20 Ağustos 2007, 09:16:02 ÖS 21
Bence sen anlaşılmamaya takmış durumdasın serender.Birde karşındakileri anlamayı dene istersen.Bak hepimiz aynı şeyi sölyüyor ve sen hala anlaşılmadığını düşünüyorsan anlamaya çalış birde bizi o halde.Neyse zaetn şu anda içinde bulunduğum ruh hali itibariyle birde bu konuda tartışmaya girmesem iyi olacak.Sen istediğin gibi takıl bizde istediğimiz gibi takılalım.


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: tuva üzerinde 20 Ağustos 2007, 11:54:07 ÖS 23
İbadi konularda birlik olmamak demek,benim anladığım kadarıyla,oruca hangi gün istersen başlayabilme özgürlüğü demek. E bu durumda bir ayrılığın yani ibadi anlamda bir ayrılığın önemi kalmıyor. Önemli olan tefrika gibi bir duruma düşmemek.

Tefrikanın tohumunu öfke atar.Öfkeliyken konuşmalara dikkat etmemek atar belki. Ne olduğumuzun bir önemi yok,sadece kardeşlerimiz konusunda daha dikkatli olalım. Bir konu hakkında yorum yapıp,yoruma cevap gelince de "konuyu dağıtma" demek çok da takdire şayan bir durum olmasa gerek.

Önceliklerimiz bizi toplumda öncelikli kılar.


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 21 Ağustos 2007, 10:38:20 ÖÖ 10

       
"Bir hadîs-i şerîfde buyurulmuştur:  "Hilâli  gördükten  sonra  oruç  tutunuz  ve hilâli gördükten  sonra  iftar  ediniz (bayram yapınız).  Size hava kapalı olunca da, Şaban ayını otuza tamamlayınız."
Anlaşılıyor ki, şeriaat orucu, hiç bir zaman değişmeyecek temelli ve basit olan, herkes tarafından  anlaşılıp  kabul  edilecek  olan  bir  delile  bağlanmıştır ki,  o  da  hilâlin  görülmesidir.
"Oruç  hususunda   ayın  doğuş  yerlerinin  çeşitli   oluşuna   ve   bunun   hesapla   belirlenmesine   itibar   edilmemesi,   şu   hadîs-i   şerîf ile   aynı   manayı  taşıyan   başka  hadislere   dayanmaktadır."   "Hilâli  gördüğünüz  zaman  oruç  tutunuz  ve  hilâli  görünce de iftar ediniz."
Bu hadîs-i şerîfe göre oruç ile iftar, hilâlin görülmesine bağlanmıştır. Bundan dolayı müslümanlardan  bir   kısmının  hilâli  görmesi    ile,    oruca   esas olan hilâli görme olayı meydana  çıkmış  olur.   Böylece  farz  olan  orucu  tutma  ve  bayram yapma gereği hepsine yönelmiş  bulunur."  (Demek ki  Orucun  Farz  Olması  İçin  Hilalin  Görülmesi  Şarttır.)   Tüm  müslümanlara  Hilali  Gözetlemek  Vacib-i  Kifayedir.   
45-Ramazan ayı, kamerî aylardandır. Bunların sübutu hilâllerin, yani yeni ayların görülmesi iledir. Bunun için Şaban ayının yirmi dokuzuncu günü güneşin batışında insanların hilâli araştırmaları (vacib) bir görevdir. Hilâli görürlerse, ertesi günün Ramazan orucuna başlarlar. Hava bulutlu, dumanlı bulunup da hilâl görülemezse, Şaban ayını otuz gün olarak tamamlar, sonra oruca başlarlar.
    Bununla beraber Şaban ayının hilâlini de, Receb ayının yirmi dokuzunda araştırmak uygundur. Bu şekilde Şabanın kaç gün olduğu daha iyi anlaşılmış olur.
46- Ramazan ayının yirmi dokuzuncu günü de, güneşin batışından itibaren Şevval ayının hilâli araştırılır. Görülürse bayram yapılır, görülmezse, Ramazan otuz gün tutulur.
47- Kamerî aylar, bazan otuz, bazan da yirmi dokuz gün olur. Yay şeklinde görülen her yeni aya, üçücü gecesine kadar "Hilâl" denildiği gibi, her ayın yirmi altıncı, yirmi yedinci gecelerine de "Hilâl" denir. Diğer günlerdekine de, sadece Kamer denir.
48- Her kamerî ayın başlangıcı, ya hilâl görmekle veya ondan önceki ayın günleri otuza tamamlanmakla tesbit edilir.
    Hilâl'in çoğulu "Ehille"dir. Hilâl görüldüğü zaman; "Hilâl! Hilâl!" diye işaret etmek mekruhtur, bir cahiliyet âdetidir.
    Hilâl görülünce üç kez tekbir ve tehlilden sonra üç kez şöyle demeli: Sonra da: şöyle dua etmelidir. (*)
49- Hilâlin güneş batışı arkasından görülmesi geçerlidir. Bunun için hilâl, zeval (öğle) vaktinden önce veya sonra görülse bununla o gün ne oruca başlanır, ne de oruçtan çıkılır. Gerçekten bu hilâl gelecek geceye ait bulunmuş olur. Bu, İmam Azam ile İmam Muhammed'e göredir. İmam Ebû Yusuf'a göre, zevalden sonra görülen hilâl gelecek geceye ait ise de, zevalden önce görülen bir hilâl evvelki geceye ait olur. Bunun için bu hilâl ile Ramazan veya bayram gerçekleşmiş olur. Çünkü bir hilâl iki gecelik olmadıkça, âdete göre zevalden önce görülemez.
    (Üç İmama göre, gündüzün görülen hilâle itibar edilmez. Bu hilâl mutlaka gelecek geceye aittir. Bu konuda müneccimlerin sözleri de geçerli değildir. Herhalde hilâl geceleyin görülmelidir.)
 50- Hava kapalı olunca, Ramazan hilâlinin görüldüğüne müslim, âkil, baliğ ve âdil bir kimsenin şehadeti yeterlidir. Bunun hilâl görmüş olduğunu söylemesine dayanarak oruca başlamak gerekir. Bu kimsenin erkek veya kadın olmasında fark yoktur. Bu halde böyle bir kimsenin şehadetine, yine böyle kimsenin şehadet etmesi de geçerlidir. Bu hususta âdilden maksad, iyiliği kötülüğüne üstün gelen kimse demektir. Bu konuda hali kapalı olan kimsenin şehadeti de, Sahih olan görüşe göre, kabul olunur. Bu şehadet, bir haber demektir, bir din işini bildirmekten ibarettir. Bunda şehadet sözü, dava, mahkeme, hakimin hükmü şart değildir. İhtiyat bunu kabul etmektir.
51- Hilâli görenin bunu açıklaması, yani: "Ben beldenin şu yerinden veya dışından baktım, hilâli, ufkun şu tarafında bulutun hemen kenarında veya iki bulutun açık bulunan kısmında şu şekilde gördüm," diye açıklaması gerekir mi, gerekmez mi? Bazı zatlara göre lâzımdır. Fakat sağlam rivayete göre lâzım değildir, böyle açıklama yapılmaksızın da şehadet geçerli olur. Bu şehadeti işitenler için oruca başlamak gerekir.
52- Ramazan hilâlini gören bir müslüman için hemen o gece şehadette bulunmak lâzımdır. Hatta bu, evinde beklemesi gereken bir kadın bile olsa, kocasının veya efendisinin izin vermesine bakmaksızın çıkıp gördüğü hilâl hakkında şehadet eder; çünkü bu din bakımından vacib olan bir görevdir.
53- Hilâli gören kimse, eğer hâkimi bulunan bir şehirde ise hemen hâkimin huzuruna çıkar ve şahidlikte bulunur. Hâkim de durumu ilân eder. Hâkim bulunmayan bir yerde ise, mescide gidip şahidlikte bulunur. Şahid olan kimse âdil olarak biliniyorsa, onun sözüne dayanarak insanlar oruca başlarlar.
(Şafıîlere göre, hâkimin hükmü ile bütün insanlara oruç tutmak farz olur. İsterse bu hüküm, yalnız âdil bir şahidin görüşüne dayanmış bulunsun. Hâkimin hükmü ihtilâfı ortadan kaldırır ve başka mezheb sahiblerine de oruç tutmak gerekli olur.)
54- Hilâlin görülmesi, ayın girmesi doğrudan doğruya değil, bir olaya bağlı olarak hüküm altına alınabilir. Meselâ: Bir kimse mahkemede bir şahsı dava ederek: "Benim bu kimsede, Ramazanın ilk gününde ödemek üzere şu kadar kuruş alacağım vardır, şimdi ise Ramazan hilâli görülmüştür. Bunun için bu alacağımı bana vermesini istiyorum," dese, borçlu şahıs da: "Evet, anlattığı şekilde borcum vardır, fakat henüz Ramazan ayı girmemiştir," diye itiraz etmekle hakim, o davacının hilâli gördüklerine dair getireceği iki şahidin şehadeti üzerine o borcun ödenmesine hüküm verse, Ramazan hilâlinin gördüğüne de hüküm vermiş olur.
    Hilâl isbat için bu şekilde dava açılması, İmam Azam'a göre uygundur. İki İmama göre, böyle bir davaya gerek yoktur.
55- Yalnız başına hilâli gören kimsenin şahidliği kabul edilmese de, kendisinin oruç tutması gerekir. Eğer o gün oruç tutmazsa, kaza eder. Bundan dolayı keffaret gerekmez. Çünkü gördüğü şeyin hilâl değil, bir hayal olduğu düşünülebilir. Bir kimsenin şahidliği hakim tarafından henüz red edilmeden iftar ettiği taktirde de yine keffaret gerekmez. Çünkü reddedilmek şüphesi vardır. Keffaretler ise, şüphe ile kalkar. Fakat şehadet kabul edildikten sonra iftar edecek olsa keffaret gerekir. Çünkü bu durumda onun şahidliği hakimin kararı ile kuvvet bulmuştur.
56- Hava kapalı olmayınca, Ramazan, Şevval ve Zilhicce hilâlleri hususunda bir iki kimsenin değil, onlarla beraber kuvvetli bir zan meydana gelecek başka çok kimselerin şehadetleri kabul edilir. Bunların sayısını belirlemek idarecinin görüşene bağlıdır. Bir görüşe göre, bunların elli erkek olması gerekir. Bu hususta şahidlerin belde haricinden olup olmaması, kuvvetli rivayete göre, fark etmez. Bir görüşe göre de, bu durumda belde dışından gelen iki adil şahidin şehadeti kabul olunur. Onların daha uygun ve elverişli bir yerden hilâli görmüş olmaları düşünülebilir.
  İmam Azam'dan rivayete göre de, bu durumda taşradan gelmiş veya gelmemiş olsun, iki adil şahidin şehadeti ile yetinilir.
  Deniliyor ki, zamanımızda herkes hilâli araştırma görevini yerine getirmek için çalışmadığından, şimdi böyle iki şahidin şehadetine güvenmek uygundur.
57- Hava kapalı olunca, Şevval ve Zilhicce hilâlleri hakkında adil iki erkeğin veya bir erkek ile iki kadının şehadetleri kabul olunur. Bu hususta adalet, hürriyet ve şahid sayısı şarttır. Şahidlerin tezkiyeleri de yapılmalıdır. Şehadet sözünün ve dava etmenin şart olup olmamasından ihtilâf vardır.
Hakim ve valisi bulunmayan bir yerde hava kapalı olduğu halde, iki adil kimse Şevval hilâlini gördüklerini haber verecek olsalar, insanların iftar etmesinde bir sakınca yoktur.
58- Kapalı bir havada Ramazan hilâlini yalnız hakim görecek olsa, dilerse yerine birini vekil tayin ederek onun huzurunda hilâli gördüğüne şehadet eder, dilerse doğrudan doğruya insanlara oruç tutmalarını ilân eder. Fakat bayram (şevval) hilâlinde böyle bir kişilik şehadet geçerli olmaz. Çünkü bununla bir ibadete son verilecektir. Bununla beraber bu durumda insanların hukukuna şehadet manası da vardır; çünkü oruçtan çıkacaklardır. İnsanların hukukunda ise, ikiden noksan şahidin şehadeti geçerli değildir. Bunun için idare amiri veya hakim yalnız başına Şevval hilâlini görecek olsalar, ne bayram namazı yerine çıkarlar ve ne de insanlara namaz yerine çıkmalarını emrederler. Ne de gizli veya aşikâr oruçlarını açarlar. Çünkü görülen hilâlin bir hayal olması ihtimali vardır.
59- Şevval ayının hilâli, Ramazanın yirmi dokuzuncu günü, güneşin batışı arkasından araştırılır. Bu hilâli yalnız başına gören kimse, ibadet hususunda ihtiyatı gözeterek iftar etmez. Eğer iftar ederse, yalnız kaza gerekir. Şehadeti kabul edilmediği halde de iftar etse, yine yalnız kaza lâzım gelir, keffaret gerekmez.
60- Bir kimsenin şehadetine dayanarak Ramazan orucuna başlamış olanlar, otuzuncu günü Şevval hilâlini görmeseler de, sahih olan görüşe göre, oruca son verirler. Hava kapalı ve bulutlu olunca, ihtilafsız bayram yaparlar.
Şafiîlere göre, Şevval için de bir adil şahidin şehadeti yeterlidir, tercih edilen görüş onlarca budur. Hakim bununla karar verince bayram yapılır.)
61- Hava kapalı olduğu halde, iki kimsenin şehadetini hakim kabul ederek otuz gün oruç tutulduktan sonra Şevval hilâli görülmese, bakılır:
 Eğer hava yine kapalı ise, ertesi gün iftar ederler. Bunda ittifak vardır. Fakat hava açık ise, bir görüşe göre iftar etmezler. Ancak sahih olan diğer bir görüşe göre, bu durumda da iftar edip bayram yaparlar.
62- Bir belde halkı yirmi dokuz gün oruç tuttuktan sonra iki adil kimse; "Biz Ramazan hilâlini, sizin oruca başlamanızdan bir gün önce görmüştük," diye şehadette bulunsalar, bakılır: Eğer bunlar, o belde halkından iseler, uygun olan şahidliklerinin kabul edilmesidir; çünkü bunlar, Allah için yapılacak olan bir şehadeti önceden terk etmişlerdir. Fakat uzak bir yerden gelmiş iseler, şehadetleri caiz olur; çünkü bunlar, bu şahitliklerinde kınanmazlar.
 63- Ramazan ayından başka ayların sübutu için, hava kapalı ise, en az iki adil erkeğin veya bir erkekle iki kadının şehadetleri gerekir. Hava açık ise, büyük bir cemaatın şehadeti gerekir. Bu cemaat, kesinlik kazandıracak derecede kalabalık ve sağlamsa şehadetlerinin kabulü için İslâm olmak şart kılınmaz. Diğer bir görüşe göre, Ramazan, Şevval ve Zilhicce'den başka diğer dokuz ayın hilâlini isbat için, hava kapalı olsun veya olmasın, iki adil şahidin şehadetleri yeterli olur. Çünkü bu ayların hilâllerini görmek için büyük bir topluluk ilgilenmez.
64- Bir belde halkı hilâli görmeksizin yirmi sekiz gün oruç tutup da, sonra Şevval hilâlini görecek olsalar, bakılır: Eğer Şaban hilâlini görüp onu otuz gün saymışlarsa, yalnız bir gün kaza ederler. Ramazan ayı yirmi dokuz gün bulunmuş olur. Fakat Şaban hilâlini görmeksizin onu otuz gün saymışlarsa, iki gün kaza etmeleri gerekir; çünkü şaban ayının yirmi dokuz gün olması ihtimali vardır.
 Fakat bu belde halkı yirmi dokuz gün oruç tutup da sonra Şevval hilâlini görseler, üzerlerine kaza gerekmez. Çünkü Ramazan ayı yirmi dokuz gün olabilir.
65- Bir beldede Ramazan orucu, hilâlin görülmesi ile yirmi dokuz gün tutulmuş olsa, o beldedeki hastalar da ileride bu Ramazan orucunu yirmi dokuz gün olarak kaza ederler. Fakat böyle bir hasta, o belde halkının nasıl hareket etmiş olduklarını bilmezlerse, borcun kesin bir şekilde kurtulması için, tam otuz gün kaza orucu tutar.
66- Ayın ve güneşin doğmuş oldukları yerler, beldelere ve arazi parçalarına göre değişik bulunur. Fakat oruç hususunda kabul edilen görüşe göre, bunların doğuş yerlerine bakılmaz. Fetva buna göredir. Bundan dolayı, batı ülkesinde bulunanlar Ramazan hilâlini görecek olsalar, bunu haber alan doğu bölgelerindeki müslümanlar üzerine de oruç tutmak gerekir. Ancak bir beldedeki görünüş, diğer bir belde halkı hakkında geçerli olabilmesi için, bu görünüş hakkında olan şehadetin hakim tarafından benimsenip karara bağlanması lâzımdır. Yoksa sadece bir görüşü haber vermek, hilâli göremeyen memleket halkı için bir delil olamaz. Şöyle ki: Bir belde hakimine iki adil adam gelip şöyle demelidirler: "Falan memlekette hilâli gördüklerine dair olan şahidlerin şehadetlerini, o memleketin hakimi usulüne göre kabul edip hüküm vermiştir." Hakimin hükmü bir senet ve delildir. Bunlar da bu hükme şahidlik etmiş olurlar. Artık öteki memleketin hakimi de bu şehadeti kabul ederek ona göre hüküm verebilir. Başka bir memlekette, hilâlin görülmüş ve karara bağlanmış olduğunu gelip haber verenler, sözleri inkar edilemiyecek kadar büyük bir çoğunluksa, böyle bir hükme ihtiyaç görülmeksizin haber gereği üzere işlem yapılır.
 67- Oruç hususunda ayın doğuş yerlerinin çeşitli oluşuna ve bunun hesapla belirlenmesine itibar edilmemesi, şu hadîs-i şerîf ile aynı manayı taşıyan başka hadislere dayanmaktadır.
 "Hilâli gördüğünüz zaman oruç tutunuz ve hilâli görünce de iftar ediniz."
Bu hadîs-i şerîfe göre oruç ile iftar, hilâlin görülmesine bağlanmıştır. Bundan dolayı müslümanlardan bir kısmının hilâli görmesi ile, oruca esas olan hilâli görme olayı meydana çıkmış olur. Böylece farz olan orucu tutma ve bayram yapma gereği hepsine yönelmiş bulunur.
 Dinin bu hükümleri, hilâlin değişik beldelerde farklı zamanlarda doğuşuna itibar edilmesini veya hesab ehlinden sorulmasını emretmemiştir. Hilâlin fenne dayanarak görülemeyeceğini araştırmak da gerekmemektedir. Çünkü bu fennî araştırma, her yerde ve her zaman mümkün olmaz. Dinin gösterdiği kolaylığa da uymaz.
 Yine, hilâli haber veren iki haberciden birinin fenne dayanarak haberini, diğerinin rüyete (görüşe) dayanarak haberini tercih etmek de çok kere uygun olamaz. Çünkü bunlardan birinin hesabda, diğerinin görmede hataya düşmesi ihtimali vardır.
 (Malikî ve Hanbelîlerin mezheblerine göre de doğuşun değişik olmasına itibar olunmaz. Şafiîlere göre, aralarında yirmi dört fersah veya daha çok bir uzaklık bulunan iki beldede, değişik doğuşlara itibar olunur. Birinde hilâlin görülmesi, diğeri için görülme sayılmaz.)
 68- Hilâlin doğuş yeri değişikliklerine itibar edilmediğine göre, bir belde halkı Ramazan hilâlini görüp yirmi dokuz gün oruç tuttuktan sonra bayram yapsalar, diğer bir belde halkı da yine hilâli görerek otuz gün oruç tuttukları meydana çıksa, önceki belde halkının bayramdan sonra kaza olarak bir gün oruç tutmaları gerekir. Çünkü ilk hilâli görüşe itibar olunmaz. Bu belde halkının hilâli bir gün sonra görmüş olmaları ihtimali vardır.
 69- Hanefi fıkıh alimlerinden bazılarına göre, doğuş yerlerinin değişik olması geçerlidir. Bundan dolayı batıda hilâlin görülmesi sebebiyle doğuda bulunan müslümanlar için o gün oruç tutmak veya iftar etmek gerekmez. Bu hususta her belde halkı, kendi görgüsüne göre işlem yapar, oruç tutar, bayram yapar ve kurban keser. Bununla beraber, aralarında yirmi dört fersahdan az bir uzaklık bulunan iki belde arasında bu ayrılık mümkün olmaz. İşte böyle birbirine yakın iki beldeden birinde görülen hilâl, diğerinde geçerli olur.
70- Ramazan orucuna başlanması veya bayram yapılması için astronomi ilmini bilen adalet sahibi vakit uzmanlarının sözlerine baş vurulup vurulamayacağı hususunda fıkıh alimleri arasında iki görüş vardır. Sahih kabul edilen çoğunluğun görüşü, bu konuda onların sözü kabul edilmez. Öyle ki, bir vakit uzmanının yaptığı hesab ile kendisinin işlem yapması bile caiz değildir. Gerçekten fennî hesablar kesin ise de, bu hesabları yapanların hata yapmayacakları kesin değildir. Bundan dolayı takvimler arasında daima ayrılık görülmektedir.
 Bununla beraber, her yerde böyle ince hesablar yapılabilecek insanlar bulunamayacağından bunların sözlerine başvurmak gereği, özellikle sahra gibi yerlerde ve dağınık bir halde yaşayan müslümanlar için zorluğu gerektirir. Halbuki şeriat bu hususta kolaylık göstermiştir. Bir hadîs-i şerîfde buyurulmuştur:
 "Hilâli gördükten sonra oruç tutunuz ve hilâli gördükten sonra iftar ediniz (bayram yapınız). Size hava kapalı olunca da, Şaban ayını otuza tamamlayınız."
Anlaşılıyor ki, şeriaat orucu, hiç bir zaman değişmeyecek temelli ve basit olan, herkes tarafından anlaşılıp kabul edilecek olan bir delile bağlanmıştır ki, o da hilâlin görülmesidir.
 Gerçekten müneccimlerin sözleri hesab kurallarına dayanır. Fakat aralarında çok kere ayrılık bulunmakta, sözleri kararlı bulunmamaktadır. Bir de hesaba nazaran kamerî aylar, mutlaka otuz veya yirmi dokuz gün olmayıp az çok kesirli bulunmaktadır. Şeriat ise, orucun ya tam otuz veya tam yirmi dokuz gün tutulmasını emretmiştir.
 Azınlık olanlara ait diğer bir görüşe göre, bu konuda vakit uzmanlarının ve müneccimlerin sözlerine başvurulabilir. Bunların sözlerine güvenmekte bir sakınca yoktur. Fıkıh alimlerinden Muhammed ibni Mukatil, onların kendi aralarında fikir birliği yaptıkları sözlerine güvenir ve onlardan sorardı. Ancak bu konuda onlardan bir topluluğun fikir birliği yapılmış olması lâzımdır. Kadı Abdülcebbar da; "Müneccimlerin sözlerine güvenmekte bir sakınca yoktur," demiştir.
Memleketimizde bir müddetten beri, bu görüşe uygun olarak kamerî aylar Rasathane tarafından bir belge halinde tayin edilmektedir.
(Malikî ve Hanbelî fıkıh alimlerine göre müneccimlerin sözlerine güvenilmez. Bunun için onların sözleri ile herkes için oruca başlamak gerekmez. Yalnız Malikîlerce, güvenilir bir görüşe göre, müneccimler kendi hesabları ile işlem yaparak oruç tutabilirler. Müneccimlerden işitip doğru olduğuna kuvvetle inanan kimse de, onun hesabına dayanarak oruca başlayabilir.
 Şafiîlerce de müneccimin sözü, kendi hakkında ve kendisini doğrulayan kimse hakkında geçerli ise de, tercih edilen görüşe göre, bütün insanlar için geçerli değildir. Buna göre, müneccimin sözü üzerine herkesin oruca başlaması vacib olmaz. Şafiîlerden yalnız İmam Sübkî'nin bu konuda bir eseri vardır. Bu şahıs, hesabın kesin olduğunu göz önüne alarak müneccimlerin sözlerine güvenileceğine inanmıştır. Fakat diğer Şafiî olan alimler tarafından bunun sözü kabul edilmemiştir.)


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 21 Ağustos 2007, 10:39:46 ÖÖ 10
ve birlik çalışmaları..(sonuç??)

27-30 Kasım 1978 tarihinde, T.C. Diyanet İşleri Başkanlığı `nın daveti üzerine İstanbul `da, `Kameri Aybaşları Tesbit (Ru `yeti Hilal ) Konferensı` tertip edildiğini, önemli kararların alındığını ve bu kararların her nedense uygulanmadığını hatırlattı. Mevzubahis konferansa aşağıda belirtilen İslam ülkeleri katılmışlardı: Afganistan , Bahreyn , Bangladeş , Birleşik Arap Emirlikleri , Cezayir , Endonezya , Fas Krallığı , Haşimi Ürdün Krallığı , Irak , Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti , Kuveyt , Lübnan , Malezya , Orta Asya ve Kazakistan (Sovyetler Birliği ), Pakistan , Sudan , Suudi Arabistan Krallığı , Tunus ve Türkiye . Ayrıca konferansta şu kuruluşlar temsil edilmişti: Brüksel İslam Merkezi , Paris İslam Merkezi , Rabitatu`ul-Alemi `l-İslami . Bu konferans daha önce aynı maksatla akdedilen konferanslar dizisinden biri olarak toplanmış ve çalışmalarını, Kuala Lumpur (Malezya ) Konferansı ile Kuveyt Evkaf Bakanları Konferansı `ndan elde edilen sonuçları tamamlayıcı ve olgunlaştırıcı bir istikamette sürdürmüştü. Katılan delegeler, sundukları tebliğlerde Müslümanların Ramazan başları ve sonları ile dini günlerde ve bayramlarda birbirlerinden farklı görünümlere sahip olmalarının ortaya çıkardığı esef verici durumu ele almış, dinin kabul etmeyeceği bu durumu bir çözüme kavuşturmanın gereği üzerinde birleşmişlerdi. Konferansa katılan ilim adamları arasından `Din Komisyonu ` ve `Astronomi Komisyonu ` olmak üzere iki ayrı komisyon teşkil edilmiştir. Bunlardan her biri kendi ihtisası dahilindeki konularda sunulmuş tebliğleri etüd etmiştir. Detaylara inilerek enine boyuna yapılan tartışmalardan sonra konferans, son oturumunda oy birliği ile önemli kararlar almıştır, bunlardan bazıları şöyledir: 1- İster çıplak gözle, isterse modern ilmin rasat metotlarıyla olsun, asıl olan Hilal `in ru`yeti `dir. 2- Astronomların hesapla tespit ettikleri Kameri Aybaşlarına dinen itibar edilebilmesi için, onların bu tespitlerini Hilal `in güneş battıktan sonra ve görüşe mani engellerin bulunmaması halinde gözle görülebilecek şekilde, ufukta fiilen mevcut olması esasına dayandırılmaları gerekir ki, bu ru`yete `HÜKMİ RU `YET ` denir. 3- Hilal `in ru`yet edilebilmesi için belli bir yer şart değildir. Yeryüzünün herhangi bir bölgesinde Hilal `in ru`yeti mümkün olursa, buna istinaden ayın başladığına hükmetmek doğru olur. İslam dünyasının birlik ve beraberliğini sağlamak için ru`yetin ilanı, müteakip maddede işaret edilen Müşterek Hicri Takvim `in tespitleri uyarınca Mekke -i Mükerreme `de tesis edilecek olan rasathane tarafından yapılmalıdır. 4- Din ve astronomi bilginleriyle rasathane yetkililerince her kameri yıl için (tümü burada zikredilmeyen 2. 3. ve 4. maddelerinde zikredilen sd ) kriterlere dayalı bir takvim hazırlanmalıdır. Takvim Komisyonu , `Müşterek Takvim Taslağı``nı kabul etmek üzere periyodik olarak her yıl toplanacaktır. İlk olarak Rebiülahir 1399 / Mart 1979 tarihinde İstanbul `da yapılacaktır. 5-Anılan komisyon, alınan kriterlere göre Ramazan , Şevval ve Zilhicce ayları için Hilal `in görülebileceği bölgeleri gösteren haritalar hazırlayacaktır. Böylece durum müsaitse, bizzat Hilal `i gözleyerek ru `yeti gerçekleştirmek ve hesabın doğruluğu konusunda ikna olmak isteyen herkese kolaylık sağlayacaktır. Ayrıca bu haritalar, isteyen her devletin yetkili kılacağı uzman ve güvenilir bir heyete rasat yaptırmasına yardımcı olacaktır. Konferans, son oturumunda meselenin çözümünü kolaylaştıracak bir dizi tavsiye kararları da almış ancak köşemizin imkanları bunlara değinme fırsatı vermemektedir. 1978 yılında alınmış bu kararların hayata geçirilmemesi esef vericidir. Bununla beraber, zararın neresinden dönülürse kardır prensibi gereği, bu hükümete önemli görevler düşmektedir. Bu hükümet, 1978`de başlatılmış girişimin gerisine düşemez, düşmemeli. Bu konferans daha kuşatıcı bir katılımla, kendisini de günün şartlarına göre yenileyerek, tekrar toplanmalı ve soruna bir nokta koymalıdır. Bu konuda İKÖ başkanlığının Türkiye `de olması hükümete tarihi bir sorumluluk yüklemektedir. Bu sebeple Türkiye `nin inisiyatif alamama bahanesi olamaz.


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: serender üzerinde 21 Ağustos 2007, 10:44:16 ÖÖ 10
Ru`yeti Hilal`de ittifak mümkün mü?
 
Müslümanlar bu mubarek Ramazan ayının Oruç ibadetine birlik içinde başlayamadı. Tıpkı geçen yıllarda olduğu gibi. Korkarım Ramazan Bayramı `nı da aynı akibet bekliyor, yine geçen yıllarda olduğu gibi. Oysa İslam mü`minlerin, özellikle de şiar ve cemaat yönü ön planda olan ibadetlerde birlik ve beraberlik içinde olmasını tekid eder . Özünde, Allah (cc )`a teslimiyeti ifade eden ibadetler; oruç ve bayramlarda olduğu gibi ümmeti biribirine kenetleyen, iyi ve kötü günde onları diğergam kılan istisnai ibadetlerdir. Maksadında mü`minleri Allah (cc )`a yakınlaştırmak ve onların birliğini ve dirliğini sağlamak olan bu günler, her nasılsa ümmeti bölen, ihtilaflarını biraz daha derinleştiren günlere dönüşmüş. İşbu hususun her samimi inananı incitmemesi düşünülemez! Peki, ümmetin ru`yeti Hilal `de (Hilal `i görme) vahdet sağlaması, böylece ibadet ve bayramında birlik içinde olmasının yolu yok mudur? Meselenin fıkhi detaylarına girmeden, ru `yeti ve astronomi hesaplarını cem ederek bu problemi çözmek hayli mümkündür, yeter ki siyasi irade bunu arzulasın. Sonunda söyleyeceğimi baştan söyleyeyim: Müslümanları , birlik ve beraberlik içinde görmek istemeyen dahili ve harici güçler, içinde bulunduğu vahdet krizini daim tutmak üzere, İslam fıkhındaki ihtilafları bile kullanıyorlar. Dikkat edildiğinde, en çok sulandırılan kavramların, aslında İslam karşıtlarını en çok korkutan kavramlar olduğu müşahede edilecektir: Cemaat, hilafet , Mescidi Aksa , şeriat, vahdet , vb. Bu bağlamda, Müslümanlar arasında vahdeti sağlayacak temel kavramlar, içi boşaltılarak, dinamizmleri berhava ediliyor. Arap alemi için söylenen, `Araplar birleşmemek üzere birleşmişler` sözü, `İslam Ümmeti birleşmemek üzere birleşmiş`e dönüştürülüyor. Çözülmesi kolay sorunların nasıl olup da kördüğüme dönüştüğünün izini burada aramak gerekir. Şimdi, meselenin çözümünün eğer istenirse ne kadar kolay olduğunu izah edebiliriz: Malum, Müslümanların kahir ekseriyeti Hilal `i çıplak gözle gözetleme ve Ramazan ayının başlangıcını ve bitişini buna göre tesbit etmekten yana. Ancak gittikçe sayıları artan diğer kesim ise, Astronomi İlmi`nin ortaya koyduğu bilimsel verilerle Ramazan ayının başlangıç ve bitişinin tesbit edilmesinden yana. Zira çağın sahip olduğu ilmi birikim hata payını milyonda bire indiriyor. Ru `yet taraftarı Müslümanlar da, Peygamber (as ) ve ashabının uygulamasını, 14 asırdır üzerinde ittifak edilmiş uygulamayı esas alıyor. Her iki tarafın da ciddi delilleri var. Kanaatimce, bu iki görüşü birleştirmek en evla olanıdır. Sahip olduğumuz imkanlar da buna elverişlidir. İslam ülkelerini çatısı altında toplayan bir üst yapı vardır: İslam Konferansı Örgütü . İKÖ `ye üye 55 ülke bulunmaktadır. İKÖ , eğer isterse veya izin verilirse, Hilal meselesini Müslümanların genelinin kabulüne mazhar olacak şekilde rahatlıkla çözebilir. Her İslam ülkesi, biri dini ilimlerde ve özellikle de ru `yet fıkhında alim , diğeri astronomi ilminde mütehassıs iki kişi tavzif ederek, toplam 110 alimi biraraya getirebilir. Bilimsel olarak Hilal `in İslam coğrafyasının hangi bölgelerinde gözükeceği önceden biliniyor. Hilal `in gözükeceği üç yer tesbit edilip, ulama heyetini eşit olarak üç ekip halinde bu bölgelerde konuşlandırabilir; heyet de gerek çıplak gözle ve gerekse teleskoplarla Hilal `i izleyebilir ve tüm bu gelişmeler canlı yayında ümmete izletilebilir. Bütün Müslümanların kalbi buna mutmain olmaz mı? Bir futbol maçı dahi canlı yayında dünyanın her tarafında arzulayanların seyrine sunulabiliyor da, Ümmetin vahdeti için bu kadar önemli olay sunulamaz mı? Yoksa bir futbol maçı daha mı önemli? Müslümanları , ru `yet ve hesap arasında bir tercihe zorlamak yerine, iki kesimi de rahatlatacak, iki kesimin de duyarlılıklarını tatmin edecek bir çözüm tercihe şayan değil midir? Ümmetin; gerek ibadetlerinde, gerek siyasi ve ekonomik olarak urvetü`l vuska (kopmaz halat; İslam Birliği ) duruşuna muhtaç olduğu bu günlerde, kimlerin bundan rahatsız olacağını iyi tesbit edelim. Bizleri ru`yet ve hesap dar parantezleri arasına sıkıştıranlar, böylece saflarımız arasına şeytanları sokanlar, şüphesiz bundan en fazla istifade edenlerdir.
 


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 11 Eylül 2007, 02:23:14 ÖS 14
Alıntı
serender

"Hilâli gördüğünüz zaman oruç tutunuz ve hilâli görünce de iftar ediniz."
Bu hadîs-i şerîfe göre oruç ile iftar, hilâlin görülmesine bağlanmıştır. Bundan dolayı müslümanlardan bir kısmının hilâli görmesi ile, oruca esas olan hilâli görme olayı meydana çıkmış olur. Böylece farz olan orucu tutma ve bayram yapma gereği hepsine yönelmiş bulunur.
 Dinin bu hükümleri, hilâlin değişik beldelerde farklı zamanlarda doğuşuna itibar edilmesini veya hesab ehlinden sorulmasını emretmemiştir. Hilâlin fenne dayanarak görülemeyeceğini araştırmak da gerekmemektedir. Çünkü bu fennî araştırma, her yerde ve her zaman mümkün olmaz. Dinin gösterdiği kolaylığa da uymaz.
 Yine, hilâli haber veren iki haberciden birinin fenne dayanarak haberini, diğerinin rüyete (görüşe) dayanarak haberini tercih etmek de çok kere uygun olamaz. Çünkü bunlardan birinin hesabda, diğerinin görmede hataya düşmesi ihtimali vardır.
 (Malikî ve Hanbelîlerin mezheblerine göre de doğuşun değişik olmasına itibar olunmaz. Şafiîlere göre, aralarında yirmi dört fersah veya daha çok bir uzaklık bulunan iki beldede, değişik doğuşlara itibar olunur. Birinde hilâlin görülmesi, diğeri için görülme sayılmaz.)
Memleketimizde bir müddetten beri, bu görüşe uygun olarak kamerî aylar Rasathane tarafından bir belge halinde tayin edilmektedir..........
70- Ramazan orucuna başlanması veya bayram yapılması için astronomi ilmini bilen adalet sahibi vakit uzmanlarının sözlerine baş vurulup vurulamayacağı hususunda fıkıh alimleri arasında iki görüş vardır. Sahih kabul edilen çoğunluğun görüşü, bu konuda onların sözü kabul edilmez. Öyle ki, bir vakit uzmanının yaptığı hesab ile kendisinin işlem yapması bile caiz değildir. Gerçekten fennî hesablar kesin ise de, bu hesabları yapanların hata yapmayacakları kesin değildir. Bundan dolayı takvimler arasında daima ayrılık görülmektedir.
 Bununla beraber, her yerde böyle ince hesablar yapılabilecek insanlar bulunamayacağından bunların sözlerine başvurmak gereği, özellikle sahra gibi yerlerde ve dağınık bir halde yaşayan müslümanlar için zorluğu gerektirir. Halbuki şeriat bu hususta kolaylık göstermiştir. Bir hadîs-i şerîfde buyurulmuştur:
 "Hilâli gördükten sonra oruç tutunuz ve hilâli gördükten sonra iftar ediniz (bayram yapınız). Size hava kapalı olunca da, Şaban ayını otuza tamamlayınız."
Anlaşılıyor ki, şeriaat orucu, hiç bir zaman değişmeyecek temelli ve basit olan, herkes tarafından anlaşılıp kabul edilecek olan bir delile bağlanmıştır ki, o da hilâlin görülmesidir.

buradan anlaşılan peygamber gözleyin demiş hilal gözlenerek tesbit edilir. ve hatta biraz abartılmış ilime hesaplamaya güvenilmez denilmiş.

bu mantık ile peygamber misvak kullanmayı üstüne basarak tavsiye ettiği için diş macunu ile fırçalanmaz misvak kullanılır anlamı da çıkar.

Ve hatta  enfal 60

Ey inananlar! Onlara karşı gücünüzün yettiği kadar Allah'ın düşmanı ve sizin düşmanlarınızı ve bunların dışında Allah'ın bilip sizin bilmediklerinizi yıldırmak üzere kuvvet ve savaş atları hazırlayın. Allah yolunda sarfettiğiniz her şey size haksızlık yapılmadan, tamamen ödenecektir.

ayetinde allah savaş atı hazırlayın demiş diye top tüfek yerine at mı beslenecek ?

sözün özü bilimsel veri yerine neden gözlem ?  bizim burada üzerine tartışmamız gereken nokta da burası. hangisi neden ?.......


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: LaEdri üzerinde 11 Eylül 2007, 02:30:34 ÖS 14
Peki diyanetin hazırladığı vakitler neye istinaden hazırlanmış? Biz bunları biliyor tartışıyorsak diyanet, neyin ne olduğunu, orucun ne vakit açılacağını bilmiyor mu? Bizim için kim ayı gözetleyecek şimdi ?  :-\


Konu Başlığı: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 11 Eylül 2007, 04:39:41 ÖS 16
diyanet hesap usulü yapıyor
çoğu ülke gözlem usulü yapıyor.
diğer ülkeler ile aradaki fark da bundan dolayı çıkıyor.

ama hangisini neden yapmalıyız günümüz şartlarında ? hangisi isabetli karar olacaktır ?


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: Ahrar üzerinde 12 Eylül 2007, 02:00:09 ÖS 14
Peki bu yevmi şek günü ne oluyor ?!


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: fa®ukkk üzerinde 12 Eylül 2007, 02:22:00 ÖS 14
diyanet hesap usulü yapıyor
çoğu ülke gözlem usulü yapıyor.
diğer ülkeler ile aradaki fark da bundan dolayı çıkıyor.

ama hangisini neden yapmalıyız günümüz şartlarında ? hangisi isabetli karar olacaktır ?


 T.C de yaşıyorsak
Devletin resmi dini mercii Diyanettir.
Onlarda en az bizim kadar bu konuları tartışmıştır.
Milyonlarca insanın vebali var işin içinde kolay değil.
Diyanet işleri komisyonlarında basit insanlar yoktur.
Onlara uymak en mantıklısıdır.
Kelimetullah'ta dahi ilk "oku" kelimesi ile başlanmıştır.
İslamın ilme verdiği önem apaçıktır.
İlmin ışığında ayarlanmış vakitlerdir,
Hatalar olur elbetteki,bunlar tartışılır düzeltilir..



Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: ozanca üzerinde 18 Aralık 2007, 11:28:56 ÖS 23
Siteye bu konu hasebiyle girmiş olmamdan dolayı geçikmelide olsa bir kaç söylemek istedim ...

Anladıgım kadarıyla Peygamberin konu ile ilgili Hadislerine dayanak yapılarak çözümün gözlemlemek oldugunu savunanlar var ..

Buyrun soru ??

Peygamber s.a.v. namaz vakitleri konusundada açıklamalarda bulunmuştur .

Mesela ;

 İbnu Abbâs (radıyallâhu anhümâ) anlatıyor: "Resülullah (aleyhissalâtu vesselâm) buyurdular ki: "Cibril (aleyhisselâm) bana, Beytullah'ın yanında, iki kere imamlık yaptı. Bunlardan birincide öğleyi, gölge ayakkabı bağı kadarken kıldı. Sonra, ikindiyi her şey gölgesi kadarken kıldı. Sonra akşamı güneş battığı ve oruçlunun orucunu açtığı zaman kıldı. Sonra yatsıyı, ufuktaki aydınlık (şafak) kaybolunca kıldı. Sonra sabahı şafak sökünce ve oruçluya yemek haram olunca kıldı. İkinci sefer öğleyi, dünkü ikindinin vaktinde herşeyin gölgesi kendisi kadar olunca kıldı. Sonra ikindiyi, herşeyin gölgesi kendisinin iki misli olunca kıldı. Sonra akşamı, önceki vaktinde kıldı. Sonra yatsıyı, gecenin üçte biri gidince kıldı. Sonra sabahı, yeryüzü ağarınca kıldı. Sonra Cibrîl (aleyhisselam) bana yönelip: "Ey Muhammedl Bunlar senden önceki peygamberlerin (aleyhimüssalatu vesselâm) vaktidir. Namaz vakti de bu iki vakit arasında kalan zamandır!" dedi. "

gibi pek çok metin vardır ...
bu konuda neden yıllar öncesinin hesaplanmış namaz saatlerine uyuyoruz ??
bu konuda tek degilsiniz
adı gecen ulkelerden olan Suudi Arabistandada namazlar saatle kılınır ..

Gelelim konuya başka bir bakış açısına .. .

Suudi Arabistan resmi olarak ne kullanıyor bilmiyorum ama ..
Gunluk hayatta ajandalarında hem hicri hemde miladi takvim basılı olur ..
İş munasebetiyle orda çalıştıgım için ve yabancı oldugumuz için miladi takvim kullanıyordu ..
Sormazlarmı insana ..
Sene başında bastırdıgın Hicri takvimlerde ramazan yokmudur ?
Madem ayları gözleme ile bulacaksın neden hicri takvim bastırıyorsun ..

Genede konuya temkinli yaklaşıp bu konuda görüşüne saygı duydugumuz insanlar ne demiş onada baktık ..

ben okudum çok fazla anlaşılır degildi ..
okumak isteyenler için sunuyorum ..

http://www.hayrettinkaraman.net/kitap/meseleler/0097.htm

Selamlar ...


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: murat üzerinde 30 Ağustos 2008, 07:10:19 ÖS 19
diyanet hesap usulü yapıyor
 


acaba doğru mu yapıyor? çünkü bir kaç defa yanlış hesaplama olmuştu!


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: TaLiA üzerinde 05 Ağustos 2010, 03:09:15 ÖS 15
istifade ettiiğim konulardan..

Ramazan öncesi yeniden okumak bir kez daha hatırlamak ve hatırlatmak adına...


Konu Başlığı: İkinci bir soru ...
Gönderen: ozanca üzerinde 09 Ağustos 2010, 06:25:58 ÖS 18
Gene ramazan başladı ..
Daha ziyade bayramda sıkıntısı çıkıyor ama bu sene sıkıntısı erken sardı beni ..
Hilal göründüydü , hesap yapıldıydı konusu  yani ..
Evet bu konuda varmı saglam haber kaynağı olan ...
Hilalden haber alan olumlu veya olumsuz kaynagıyla aktarırsa sevinirim ...
Sonuçta söylentiler degil güvenilir kaynaklar bizi baglar ..
Şahsı zevatım yarın hilal gözlemeye cıkıcak tepe bayıra :)
Görürsem söz söylerim :)


Konu Başlığı: Ynt: İkinci bir soru ...
Gönderen: FECR üzerinde 09 Ağustos 2010, 06:40:00 ÖS 18
Görürsen bize de haber et :)

Ama Türkiye'de coğrafi konum olarak ilk gün çıplak gözle görünmesi zor olasılık diye biliyorum.
Sanırım İngiltere'de Müslümanlar sadece Ramazan ayı değil,yıl boyu hilal gözetliyor ve internetten yayınlıyorlar
http://www.moonsighting.com/

Burada hilali takip edebilmek mümkün


Konu Başlığı: Ynt: İkinci bir soru ...
Gönderen: FECR üzerinde 09 Ağustos 2010, 06:42:48 ÖS 18
Şu anda hilal çok ince bir şekilde görünüyor.Yarın Şaban ayının 29.gününü gösteriyor gibi.Yani yarın ramazan olması ihtimali düşük gibi.


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: ozanca üzerinde 10 Ağustos 2010, 09:17:33 ÖÖ 09
Siteye bu konu hasebiyle girmiş olmamdan dolayı geçikmelide olsa bir kaç söylemek istedim ...

Anladıgım kadarıyla Peygamberin konu ile ilgili Hadislerine dayanak yapılarak çözümün gözlemlemek oldugunu savunanlar var ..

Buyrun soru ??

Peygamber s.a.v. namaz vakitleri konusundada açıklamalarda bulunmuştur .

Mesela ;

 İbnu Abbâs (radıyallâhu anhümâ) anlatıyor: "Resülullah (aleyhissalâtu vesselâm) buyurdular ki: "Cibril (aleyhisselâm) bana, Beytullah'ın yanında, iki kere imamlık yaptı. Bunlardan birincide öğleyi, gölge ayakkabı bağı kadarken kıldı. Sonra, ikindiyi her şey gölgesi kadarken kıldı. Sonra akşamı güneş battığı ve oruçlunun orucunu açtığı zaman kıldı. Sonra yatsıyı, ufuktaki aydınlık (şafak) kaybolunca kıldı. Sonra sabahı şafak sökünce ve oruçluya yemek haram olunca kıldı. İkinci sefer öğleyi, dünkü ikindinin vaktinde herşeyin gölgesi kendisi kadar olunca kıldı. Sonra ikindiyi, herşeyin gölgesi kendisinin iki misli olunca kıldı. Sonra akşamı, önceki vaktinde kıldı. Sonra yatsıyı, gecenin üçte biri gidince kıldı. Sonra sabahı, yeryüzü ağarınca kıldı. Sonra Cibrîl (aleyhisselam) bana yönelip: "Ey Muhammedl Bunlar senden önceki peygamberlerin (aleyhimüssalatu vesselâm) vaktidir. Namaz vakti de bu iki vakit arasında kalan zamandır!" dedi. "

gibi pek çok metin vardır ...
bu konuda neden yıllar öncesinin hesaplanmış namaz saatlerine uyuyoruz ??
bu konuda tek degilsiniz
adı gecen ulkelerden olan Suudi Arabistandada namazlar saatle kılınır ..

Gelelim konuya başka bir bakış açısına .. .

Suudi Arabistan resmi olarak ne kullanıyor bilmiyorum ama ..
Gunluk hayatta ajandalarında hem hicri hemde miladi takvim basılı olur ..
İş munasebetiyle orda çalıştıgım için ve yabancı oldugumuz için miladi takvim kullanıyordu ..
Sormazlarmı insana ..
Sene başında bastırdıgın Hicri takvimlerde ramazan yokmudur ?
Madem ayları gözleme ile bulacaksın neden hicri takvim bastırıyorsun ..

Genede konuya temkinli yaklaşıp bu konuda görüşüne saygı duydugumuz insanlar ne demiş onada baktık ..

ben okudum çok fazla anlaşılır degildi ..
okumak isteyenler için sunuyorum ..

[url]http://www.hayrettinkaraman.net/kitap/meseleler/0097.htm[/url]

Selamlar ...


İnanmıyorum yaaaaa ...
Bu sitedeki ilk mesajım bu benim ...
Yıllar önceydi kücüktüm henüz ...
Serender diye biri vardı ...
O çagırmıştı beni bu siteye ...
Daha dün gibi hatırlıyorum olayı şimdi ...
Vay beeee ...
Bak Max bu ilk hallerim işte ...


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 10 Ağustos 2010, 11:47:24 ÖS 23
Alıntı
ozanca

Vay beeee ...
Bak Max bu ilk hallerim işte ...


 :-X bak o zaman ne kadar şirinmişsin  O0
içindeki canavarı salmamışsın daha
bir de şimdiki haline bak  :P
ehh normaldir evrim sürecimiz devam ediyor kemalata mı erecez mahlukata mı erecez merak ediyorum :)





Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: ozanca üzerinde 11 Ağustos 2010, 09:28:40 ÖÖ 09
Ramazannınız hayırlı ugurlu olsun ...
Ben hilal gözledim ama ne mumkun hava çok kapalı idi ...
Fekat Gazze ahalisi bugun oruca başladı ordan haber getirdim size ...
Netten edindigim bilgiye görede İran hariç diger tüm ülkeler ihtilafsız oruca başladı bu sene ...
İranınkide fıhkı bir mesele o yuzden normal ( onlarda bir kişi degil , halkın çogunlugunun hilali görmesi gerekir )
Bakalım bayrama nasıl olacak ...
Selamlar ...


Konu Başlığı: 'Diyanet'in oruç hesabı yanlış'
Gönderen: maxpayna üzerinde 12 Ağustos 2010, 11:40:20 ÖS 23



'Diyanet'in oruç hesabı yanlış'

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs215.snc4/39070_10150224797540394_343549880393_14060783_1081713_n.jpg)
Prof. Dr. Abdülaziz Bayındır, oruç vakitlerinin yanlış uygulandığını ileri sürdü.

İstanbul Üniversitesi İlahiyat Fakültesi Öğretim Üyesi Prof. Dr. Abdülaziz Bayındır, oruç vakitlerinin yanlış uygulandığını ileri sürdü.

Diyanet'in hesaplamasının hatalı olduğunu öne süren Bayındır, bu nedenle imsağın 1 saati bulacak şekilde erken yapıldığını savundu.

İmsak vaktinin Osmanlı'dan bu yana yanlış hesaplandığını savunan Bayındır, iddialarını Bakara Suresi'nde geçen, "Şafağın kara çizgisi ak çizgisinden sizce tam seçilinceye kadar yiyin-için" ayetine dayandırdı.

'41 dakika fark vardı'

Oruç tutma zamanını kendi hesaplamalarına göre yaptığını anlatan Bayındır, şunları söyledi: En son gözlemimi 5 Eylül 2009'da Balıkesir Havran'da yaptım. Havran'da o gün imsak 05.46'da oldu. Takvim'deki imsak da 05.05'i gösteriyordu. Arada 41 dakika fark vardı. Bu sebeple 1982'den beri hiçbir zaman takvimlere uyarak oruca başlamadım.

İşte hocanın imsak hesabı

Bayındır'a göre, imsak vakti şöyle hesaplanmalı: Sabahleyin doğuda, aydınlığın ufuk çizgisi boyunca uzamaya başladığı saatte gözlemci ile ufuk arasındaki kara parçası siyah bir hat gibi olur. Gökyüzü aydınlanmaya başladığı için ufuk çizgisi net olarak gözükür. Oruç tutacak kişi bu saatten itibaren yemeyi içmeyi bırakmak zorundadır.

KAYNAK (http://www.facebook.com/note.php?note_id=452668550189&id=343549880393)



Konu Başlığı: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: TaLiA üzerinde 08 Eylül 2010, 09:36:19 ÖS 21
(http://www.moralhaber.net/i/haber/295x200/82489.jpg)

İ.Ü. İlahiyat Fakültesi Öğretim Üyesi, Diyanet İşleri Başkanlığı Fetva Kurulu eski Başkanı ve  Süleymaniye Vakfı – Din ve Fıtrat Araştırmaları Merkezi Başkanı Prof. Dr. Abdulaziz Bayındır, Türkiye'nin hesaplarının gerek ilmi, gerekse bilimsel açıdan doğru olduğunu belirterek, Ramazan bayramı'nın yarın kutlanacağını belirtti.

"Türkiye Diyanet İşleri Başkanlığı bu konuda Kur’an’ın gösterdiği yönde doğru bir uygulama yapmaktadır. Kur’ân, namaz vakitleri konusunda gözlemi emrederken kameri takvim konusunu bilim adamları heyetince yapılacak hesaplara bırakmaktadır.

Allah Teâlâ şöyle buyurur: Ay ve güneş, bir hesaba göre hareket eder. (Rahman 55/5) Güneşi aydınlık kaynağı, ayı da ışık yansıtıcısı yapan odur. Yılların sayısını ve hesabı bilesiniz diye ay için evreler belirlemiştir. Allah bunları, doğruları gösterir biçimde yaratmıştır. O bu âyetleri, bilen bir topluluk için ayrıntılı olarak açıklamaktadır. (Yunus 10/5)" diyen Bayındır, peygamberimiz zamanında bu hesabı yapabilecek bilim adamları olmadığı için Hz. Muhammed'in  tek çare olarak şöyle buyurduğunu belirtti “Biz ümmî bir toplumuz; hesabı ve yazıyı bilmiyoruz. Şunu biliriz ki ay, ya 29 veya 30 gündür”...  “Hilâli (Ramazan hilâlini) görünce oruca başlayınız, hilâli (Şevval hilâlini) görünce bayram ediniz. Hava bulutlu olursa içinde bulunduğunuz ayı otuza tamamlayınız.”

"Çağımızda ay ve güneşin hareketlerini hesaplayacak ilim adamları yeterince vardır" diyen Bayındır. yaptığı yazılı basın açıklamasında şunları söyledi:

"Türkiye Diyanet İşleri Başkanlığı’nın önderliğinde 1978’de yapılan Uluslararası Ru’yet-i Hilal Konferansında doğru prensipler tespit edilmiştir. O günden sonra, hilalin dünyanın herhangi bir yerinde görülmesini esas alan takvimler, astronomlar ve din bilginlerinin birlikte yaptıkları çalışmalarla hazırlanmaktadır.

Bu yıl, Ramazan bayramının girdiğinin işareti olan Şevval hilali,l 8 Eylül 2010 günü, Güney Amerika’da Rio do Jenerio’da Türkiye saatiyle yaklaşık 23.40’da çıplak gözle görülebilecektir.

Konu ile ilgili teknik bilgiler şöyledir:

Rio do Jenerio

Enlem 22 derece 54 dakika

Boylam 43 derece batı.

Elogasyon açısı 7.8 derece.

Güneş ufkun 5 derece üstünde.

(Bu bilgiler İstanbul Üniversitesi Uzay Bilimleri Öğretim Üyesi Prof. Dr. Adnan ÖKTEN’den alınmıştır.)

Hiçbir ayette hilalin gözlemlenmesi emredilmemiştir. Tam tersi “bilen bir topluluk tarafından hesaplama yapılarak tespit edilmesi gereği” üzerinde durulmuştur. Böyle bir heyetin bulunmadığı dönemde Peygamber efendimizin tek çare olarak uyguladığı, hilalin çıplak gözle görülmesini, prensip edinip uygulamaya devam etmek, kabul edilebilir bir durum değildir.

Zaten yılların sayısı ve ay hesabı evrenseldir; dünyanın bir yerinde Şevval ayının 1’i, bir başka yerinde Ramazan’ın 30’u olamaz"

Haber 7


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: imam hüseyin üzerinde 08 Eylül 2010, 10:11:03 ÖS 22
Haber Merkezi / TİMETURK

İslam ülkeleri cuma bayram yapacak

Müslüman ülkelerin çoğu Ramazan bayramına cuma günü başlıyor. Bir kısım İslam ülkeleri ise Perşembe (yarın) Ramazan bayramına başlayacağını duyurdu.

Bu akşam (Çarşamba) hilali görmemelerinden dolayı Ramazan ayını 30'a tamamlayacaklarını ilan eden İslam ülkeleri, Cuma gününü Ramazan ilk günü olarak ilan etti.

Cuma günü Ramazan Bayramına başlayacaklarını duyuran İslam ülkeleri şunlar; Mısır, Ürdün, Lübnan, Birleşik Arap Emirlikleri, Suudi Arabistan, İran, Cezayir, Sudan, Filistin, Suriye, Tunus, Endonezya, Malezya, Katar ve Bahreyn.

Brezilya, İtalya ve Kanada'daki Müslümanların da cuma gününü Ramazan bayramının ilk günü olarak ilan ettikleri belirtildi.

Perşembe günü bayram kutlayacak ülkeler

Türkiye, Rusya, Ukrayna, Kosova, Makedonya, Sırbistan ve Bosna Hersek ise yarın (Perşembe) günü Ramazan bayramına başlıyor.

Perşembe günü (Yarın) Ramazan bayramını kutlayacak olan Müslüman ülkelerin, Rü'yeti Hilale göre değil takvim hesabına göre bayrama başlayacakları vurgulandı.

Arap ülkelerinden Libya sadece yarın bayram yapacaklarını ilan etti.

Pakistan'da Bayram cumartesi günü

Pakistan'ın ise Ramazan ayına bir gün geç başlamasından dolayı Cumartesi günü Ramazan Bayramına başlayacağı bildirildi.


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: lacivert üzerinde 08 Eylül 2010, 10:19:08 ÖS 22
Hilalin görünmediği bayramın cuma günü olacağı haberi geldi.


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: ozanca üzerinde 08 Eylül 2010, 10:28:20 ÖS 22
Banada geldi o haber ...
Ne yapacagım bilmiyorum ...
Ya bayram sonu kaza tutacagım ..
Yada yarın direnip orucum diyecegim ...
En son ihtimal ramazan bitti deyip kulagımın üstüne yatacagım ...
Hayırlısı bakalım ...


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: lacivert üzerinde 08 Eylül 2010, 11:17:27 ÖS 23
Türkiye’de Ramazan Bayramı Doğru Günde Kutlanacak
Ramazan Bayramının tespiti, bu yıl da müslümanlar arasında kargaşaya sebep oldu. Türkiye’de Perşembe günü, bir çok ülkede ise Cuma günü kutlanacaktır.

Türkiye Diyanet İşleri Başkanlığı bu konuda Kur’an’ın gösterdiği yönde doğru bir uygulama yapmaktadır. Kur’ân, namaz vakitleri konusunda gözlemi emrederken kameri takvim konusunu bilim adamları heyetince yapılacak hesaplara bırakmaktadır. Allah Teâlâ şöyle buyurur:

Ay ve güneş, bir hesaba göre hareket eder. (Rahman 55/5)

Güneşi aydınlık kaynağı, ayı da ışık yansıtıcısı yapan odur. Yılların sayısını ve hesabı bilesiniz diye ay için evreler belirlemiştir. Allah bunları, doğruları gösterir biçimde yaratmıştır. O bu âyetleri, bilen bir topluluk için ayrıntılı olarak açıklamaktadır. (Yunus 10/5)

Peygamberimiz zamanında bu hesabı yapabilecek bilim adamları olmadığı için o, tek çare olarak şöyle buyurmuştur:

“Biz ümmî bir toplumuz; hesabı ve yazıyı bilmiyoruz. Şunu biliriz ki ay, ya 29 veya 30 gündür”

“Hilâli (Ramazan hilâlini) görünce oruca başlayınız, hilâli (Şevval hilâlini) görünce bayram ediniz. Hava bulutlu olursa içinde bulunduğunuz ayı otuza tamamlayınız.”

Çağımızda ay ve güneşin hareketlerini hesaplayacak ilim adamları yeterince vardır. Türkiye Diyanet İşleri Başkanlığı’nın önderliğinde 1978’de yapılan Uluslararası Ru’yet-i Hilal Konferansında doğru prensipler tespit edilmiştir. O günden sonra, hilalin dünyanın herhangi bir yerinde görülmesini esas alan takvimler, astronomlar ve din bilginlerinin birlikte yaptıkları çalışmalarla hazırlanmaktadır.

Bu yıl, Ramazan bayramının girdiğinin işareti olan Şevval hilali,l 8 Eylül 2010 günü, Güney Amerika’da Rio do Jenerio’da Türkiye saatiyle yaklaşık 23.40’da çıplak gözle görülebilecektir.

Konu ile ilgili teknik bilgiler şöyledir:

Rio do Jenerio

Enlem 22 derece 54 dakika

Boylam 43 derece batı.

Elogasyon açısı 7.8 derece.

Güneş ufkun 5 derece üstünde.

(Bu bilgiler İstanbul Üniversitesi Uzay Bilimleri Öğretim Üyesi Prof. Dr. Adnan ÖKTEN’den alınmıştır.)

Hiçbir ayette hilalin gözlemlenmesi emredilmemiştir. Tam tersi “bilen bir topluluk tarafından hesaplama yapılarak tespit edilmesi gereği” üzerinde durulmuştur. Böyle bir heyetin bulunmadığı dönemde Peygamber efendimizin tek çare olarak uyguladığı, hilalin çıplak gözle görülmesini prensip edinip uygulamaya devam etmek, kabul edilebilir bir durum değildir.

Kamuoyuna saygıyla duyurulur.

Gayret kullardan, başarı Allah’tandır.

Prof. Dr. Abdulaziz Bayındır
İ.Ü. İlahiyat Fakültesi Öğretim Üyesi
Süleymaniye Vakfı – Din ve Fıtrat Araştırmaları Merkezi Başkanı


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: kutbay üzerinde 08 Eylül 2010, 11:51:48 ÖS 23
kâfi


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: imam hüseyin üzerinde 09 Eylül 2010, 12:32:39 ÖÖ 00
http://www.moonconnection.com/current_moon_phase.phtml#rt2dmf_1283981054

Hilalin şu anki hali ince bir çizgi olarak görülmekte buda Şüpheleri ortadan kaldırmaktadır...


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: eylül üzerinde 09 Eylül 2010, 12:58:46 ÖÖ 00
E Ramazan bayramımız mübarek ola o zaman :)


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: Rahmetli üzerinde 09 Eylül 2010, 10:26:59 ÖÖ 10
[url]http://www.moonconnection.com/current_moon_phase.phtml#rt2dmf_1283981054[/url]

Hilalin şu anki hali ince bir çizgi olarak görülmekte buda Şüpheleri ortadan kaldırmaktadır...


(http://i1009.hizliresim.com/2010/9/9/1195.jpg)

Aynı adreste böyle bir bilginin de yer alıyor olması, Bayındır hocanın hesapları kime göre yaptığının şüphesini uyandırmakta. İslam aleminin büyük bir çoğunluğu Ramazanı otuza tamamlayacak.
http://www.moonconnection.com/moon-september-2010.phtml (http://www.moonconnection.com/moon-september-2010.phtml)
http://www.moonsighting.com/1431shw.html (http://www.moonsighting.com/1431shw.html)


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: FECR üzerinde 09 Eylül 2010, 01:30:32 ÖS 13
Dün gece saat 22.15 e kadar ramazanı 30 a tamamlamayı düşünüyordum.Ama hilali internetten canlı olarak (ince bir cizgi olarak) görünce bugünü bayram olarak kutlamaya başladım.
Bayramınız mübarek olsun


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: ozanca üzerinde 09 Eylül 2010, 02:48:21 ÖS 14
Nasıl canlı gördün abi ..
Ve görüntünün canlı olduguna nasıl kani oldun ?
Açarmısın biraz ...


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: FECR üzerinde 09 Eylül 2010, 03:01:27 ÖS 15
Canlı derken cıplak gözle değil tabi :)

İnternetten hilalin yıl boyunca hallerini inceleyen site var.
http://www.moonsighting.com/

Aynı vakitlerinde istanbul rasathanesi sitesinde de aynı görünmeye başladı.Çünkü bu görünler canlı olarak NASA'dan alınıyor.
Saat 22:15 civarında hilal gözüktü.Şu andaki hilali de görebilirsiniz.Eğer yarın bayram olsaydı ,hilal görünmezdi,akşamleyin  hilal görünmeye başlardı.Sanırım bugün  Türkiye'de hilal akşamleyin net olarak görülür.Bu da bayramın bugün olduğuna delalet eder.


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: maxpayna üzerinde 09 Eylül 2010, 05:56:35 ÖS 17

eyy allahım bir ibadeti bile ortak yapamayan ümmetimiz var ...!!!  :.)
ehh elbette bizden ümmet olmaz, birlik olmaz, devlet olmaz, iş çıkmaz...

hani kuran ayetleri açıktı ? ee kardeşim allah mı anlatamıyor müslümanlar mı anlayamıyor mevzuyu

savaş için at hazırlayın diyen allah şu anda da F16 lara karşı at hazırlamamızı beklemiyor öyle değil mi ?



Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Bayramı yarın mı Cuma mı?
Gönderen: müslümanlardan üzerinde 11 Eylül 2010, 06:01:54 ÖS 18

eyy allahım bir ibadeti bile ortak yapamayan ümmetimiz var ...!!!  :.)
ehh elbette bizden ümmet olmaz, birlik olmaz, devlet olmaz, iş çıkmaz...

hani kuran ayetleri açıktı ? ee kardeşim allah mı anlatamıyor müslümanlar mı anlayamıyor mevzuyu

savaş için at hazırlayın diyen allah şu anda da F16 lara karşı at hazırlamamızı beklemiyor öyle değil mi ?

abi bayağı kızmışsın galiba ,Yaşladığımız coğrafyada dinini Allaha değilde,kemalist rejimin,maslahatını gözeten ve tağuta herzaman dua eden DİYANETE bırakınca insanlar böyle sonuçlar ortaya çıkıyor ama rabbimiz bakara 104 de raina değil,unzurna deyin diyor,kimin umrunda ki nasıl olsa bir yıl önceden basılan takvimler var durum rahat yani KONFORMİST  bi anlayış müslümanlara sirayet etmiş bununiçn dinden haber olmasada olur....aman rahatım kaçmasında ne olursa olsun.....


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: hakanalper üzerinde 11 Eylül 2010, 07:51:47 ÖS 19
hay diyanetinize de tagutunuza da var ya.. daha iyi bilen, daha ilmii irdeleyen, ve bunu ispat eden cıksın da.. biz de ona uyalim kardesim..

bi sene mısıra uyuluyor, ertesi sene pakistana uyuluyor, sonra bu sene turkiye de dogru deniyor.. bilmem ne.. yaa, dogru olan her zaman dogrudur.. o zaman bu dogrular neden surekli degisiyor. bi sene dogru hesap eden ertesi sene neden yanlıs hesap etti sayılıyor da surekli bi arayıs içine giriliyor o zaman???????? !!!

tespit edilen makina mı degisiyor.. kişiler mi degisiyor?? mantık mı degisiyor.. ölçüm aynı olçüm mantık aynı mantık ..degisiyor mu?  YOOKK hic biri degismiyor.. yoksa ay mı degisiyor?  (not: bunları jeodezik astronomi uzerine tez vermis birisi olarak soyluyorum)

e o zaman neden bu sene dogru olan seneye yanlıs sayılıyor.. tutturalım bi dogru gidelim ...

yok o tagut mus, yok bu bilmem neymis.. kardesim ilmin kimden geldigi onemli degil, ilmin dogru mu degil mi oldugu onemli.. ilmi meselelerde bunu falanca soyluyorsa dogru , filanca soyluyorsa yanlıstır diye bisey olmaz..


neyse.. hasbunalla...

en iyisini biz biliriz ya de mi... >:(




Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: gurbetci üzerinde 12 Eylül 2010, 10:44:28 ÖÖ 10
hay diyanetinize de tagutunuza da var ya.. daha iyi bilen, daha ilmii irdeleyen, ve bunu ispat eden cıksın da.. biz de ona uyalim kardesim..

bi sene mısıra uyuluyor, ertesi sene pakistana uyuluyor, sonra bu sene turkiye de dogru deniyor.. bilmem ne.. yaa, dogru olan her zaman dogrudur.. o zaman bu dogrular neden surekli degisiyor. bi sene dogru hesap eden ertesi sene neden yanlıs hesap etti sayılıyor da surekli bi arayıs içine giriliyor o zaman???????? !!!

tespit edilen makina mı degisiyor.. kişiler mi degisiyor?? mantık mı degisiyor.. ölçüm aynı olçüm mantık aynı mantık ..degisiyor mu?  YOOKK hic biri degismiyor.. yoksa ay mı degisiyor?  (not: bunları jeodezik astronomi uzerine tez vermis birisi olarak soyluyo

e o zaman neden bu sene dogru olan seneye yanlıs sayılıyor.. tutturalım bi dogru gidelim ...

yok o tagut mus, yok bu bilmem neymis.. kardesim ilmin kimden geldigi onemli degil, ilmin dogru mu degil mi oldugu onemli.. ilmi meselelerde bunu falanca soyluyorsa dogru , filanca soyluyorsa yanlıstır diye bisey olmaz..


neyse.. hasbunalla...

en iyisini biz biliriz ya de mi... >:(





aha buraya imzamı atıyorum


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: müslümanlardan üzerinde 12 Eylül 2010, 10:55:36 ÖÖ 10
yok o tagut mus, yok bu bilmem neymis.. kardesim ilmin kimden geldigi onemli degil, ilmin dogru mu degil mi oldugu onemli.. ilmi meselelerde bunu falanca soyluyorsa dogru , filanca soyluyorsa yanlıstır diye bisey olmaz..[ HAKAN ALPERDEN alıntı]

KARDEŞ İLMİN KAYNAĞI ÖNEMLİDİR ZATEN,ve bilgi kaynağına göre değerlendirilerek doğruluğuna kanaat edilir.

Dinde ise ki din insanların ne şekilde yaşamaları ve neye uyup uymamalarını belirleyen bir yaşama biçimidir,Buda batıl ve hak olmak üzere iki guruptur.

Batıl olan dinler[demokrasi,laizm,kemalizm,sosyalizm,kominz ] vs dir ve bunun ilmi bilgisi BEŞER insan kaynaklı bazen atalar dedelerden kalma kültürel bi harmanlama dır buda kendi aklını esas alıp nakli yani vahiy devre dışı bıraklarak insanlar üzerine tahakküm kurup KULA KULLUK yaptırarak kurucularda kendini allahın hükmüne ortak koşmakla batıl bi yaşama biçimi [din] oluşturmuşlardaır.bundan dolayıdır ki bu tağut oluyor BURDAKİ BİLGİ SADECE BEŞER KAYNAKLI AKIL OLUP,VAHİYE BAĞLI KALMADIKLARI İÇİN burdaki bilginin kaynağı batıl dinide batıl oluyor ,yani kimden geldiği çok ama çok önemlilik arz eder kardeş,

İkincisi ise hak olan din buda bilgisinin kaynağı Allah ve bunun pıratikteki resulleridir.burdaki hak olmaya delil leri ise ALLAH KAYNAKLI OLDUĞU İÇİNDİR.

Şimdi gelelim oruç meselesinin bilgiye göre değerlendirmesine ,bir kuran mümini yani kültürel değilde VAHİY İSLAMI ile müslümanlığını kabul etmiş ve kuranın, [Allahın] ilk emri olan okumasını ve araştırmasını ölünceye kadar devam ettiren müslüman için yapması gereken CİN SÜRESİ 14 ayette belirttiği gibi MÜSLÜMAN DOĞRUYU ARAŞTIRIP BULANDIR.

MüslüMAN için orucunu öğrenmek istiyorsa oruçla ilgili kuranda geçen bütün ayetleri alır üzerinde tefekkür eder ve resulullahın ki kuranın pratize edilmiş halidir SÜNNET ine baş vurup değerlendirir ve ne yapacağı çıkar re ve hilalle başlayan oruç hilalle biter bayram yapılır hilal görünmeyince 30 tamamlanırı çok basit bir şekilde kaynağı ALLAH VE RESULUNDE OLAN VE NAKLEDİLEN BİLGİYİ ARAŞTIRIP SONUCA ULAŞARAK BULMUŞ OLUP MUTMAİN Bİ KALPLEDE TESLİM OLUP YAPAR UYGULAR BU İŞ BU KADAR KARDEŞ...KIZMAK YOK..

AGACINDAN DÜŞEN YAPRAK RÜZGARIN OYUNCAĞI OLUR KURANINDAN VE PEYGAMBERİNDEN UZAKLAŞAN DA ELALEMİN OYUNCAĞI OLUR...


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: hakanalper üzerinde 12 Eylül 2010, 01:00:53 ÖS 13

KARDEŞ İLMİN KAYNAĞI ÖNEMLİDİR ZATEN,ve bilgi kaynağına göre değerlendirilerek doğruluğuna kanaat edilir.

KARDEŞ, benim yazımı iyi okursan iyi olur.. zira ben senin ilk cumleni okudum ve itiraf edeyim devamını bile okumadım.. zira....

ben ilmin kaynagı onemli degildir demisim.. bilgi kelimesini kullanmadım...

ilim ile bilgi arasndaki farkı kalın bi cizgi ile ozumser iseniz tekrar mevzuuyu konusailiriz... eger ayırt edemez iseniz aradaki farkı yardımcı olurum söz....

ilmin kaynagı onemsiz.. bilginin kaynagi onemlidir...  

pekiii.. ben bilgi kelimesini kullanmısmıyım...??


tesekkurler..iyi yayınlarr..


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: müslümanlardan üzerinde 12 Eylül 2010, 01:18:13 ÖS 13
 açıklarmısınız,kardeş....


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: hakanalper üzerinde 12 Eylül 2010, 01:22:07 ÖS 13
ben msjımı yazdıktan hemen sonra okumus olsanız bile, ben yazdıktan 18 dakika sonra cevab vermişiniz..

madem aradaki farkı bilmiyordunuz neden bu kadar aleni ve ithamlı yorum yapıyorsunuz..

hadi onu yaptınız.. neden hiç arastırma geregi duymuyorsunuz.. sadece 15 dk mı arastırdınız??

ben üç noktalara devam edeyim...


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: müslümanlardan üzerinde 12 Eylül 2010, 01:30:44 ÖS 13
DEMOGOJİ YAPIYORSUN.....


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: hakanalper üzerinde 12 Eylül 2010, 01:38:44 ÖS 13
sen de..


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: müslümanlardan üzerinde 12 Eylül 2010, 01:41:59 ÖS 13
ÇOK GÜZEL ANLATTIN TEBRİKLER..

Bu kadar işte relaks...


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: hakanalper üzerinde 12 Eylül 2010, 01:43:06 ÖS 13
estagfirullah din karde$im..!!
 yine bekleriz..


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: müslümanlardan üzerinde 12 Eylül 2010, 01:45:24 ÖS 13
vallahi seni allah için sevdim iyi  anlaşacaz inşaallah,en azından vahdedimiz olacak ortak noktamız var...


Konu Başlığı: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: FECR üzerinde 17 Temmuz 2012, 10:09:09 ÖÖ 10
Ramazan Hilalini şimdiden gözetlemeye başlayın. Linki:
 http://www.moonsighting.com/ (http://www.moonsighting.com/)


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: FECR üzerinde 19 Temmuz 2012, 07:05:12 ÖS 19
 
Ramazan Hilali göründü. Yarın Ramazanın 1.günü
http://www.calculatorcat.com/moon_phases/phasenow.php#rt2ccmf_1342713405 (http://www.calculatorcat.com/moon_phases/phasenow.php#rt2ccmf_1342713405)
 
 Ramazan ayının Ümmetin kurtuluşuna ve akan Müslüman kanlarının durmasına ,ayrıca vahdetin sağlanmasına vesile olması temennisiyle....


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: can-dan üzerinde 20 Temmuz 2012, 11:46:56 ÖS 23
Aminnnnnnnnnnnnnnnnnnn ecmain ...


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: lacivert üzerinde 07 Temmuz 2013, 04:21:46 ÖS 16
SA
Bugün Şaban'ın 28'i olarak görünüyor Moon Sighting'te.
Doğru mudur?


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: FECR üzerinde 07 Temmuz 2013, 05:10:45 ÖS 17
a.selam

doğrudur. Bugün Şaban'ın 28.gün
yarın 29. gün
Hilal gözükmezse Şaban 30'a tamamlanır, o zaman  Çarşamba günü Ramazan ayının 1.günü olur
Eğer Şaban ayının 29.günü yani yarın akşam hilal gözükürse Salı günü Ramazan ayının 1.günü olur.


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: lacivert üzerinde 07 Temmuz 2013, 11:55:44 ÖS 23
Hilalin durumunu yarın paylaşırsanız sevinirim. AEO


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: lacivert üzerinde 08 Temmuz 2013, 11:05:42 ÖS 23
Suudi Arabistan, Ürdün, Mısır, Lübnan, Filistin hilali görmemiş. Çarşamba başlayacaklarmış.


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: FECR üzerinde 09 Temmuz 2013, 09:38:00 ÖÖ 09
Küre Medya / Haber Merkezi
Ramazan hilalini gözlemleyen arap ülkeleri hilali göremediklerini açıkladılar.

Suudi Arabistan, Birleşik Arap Emirlikleri, Mısır, Ürdün, Filistin ve Lübnan'da ramazan hilalini gözlemlemekle görevli yetkililer Ramazan hilalinin görülmediğini, bu sebeple salı günü Şaban ayını tamamlayacaklarını duyurdular. Yetkililer 10 Temmuz 2013 Çarşamba gününün Ramazanın 1. günü olacağını ilan ettiler.


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: maxpayna üzerinde 09 Temmuz 2013, 04:32:52 ÖS 16


mekke de yaşayan bir abimiz de salı değil çarşamba 1. gün dedi....

bu arada fecr abi bilgi için teşekkür ederim  ;D


Konu Başlığı: HİLAL SKANDALI
Gönderen: iktibas üzerinde 10 Temmuz 2013, 10:00:25 ÖS 22
 Tarihe Bir Not ve Şahitlik Görevim
Ramazan, Şevval ve Zilhicce Hilali Konusunda

Tarihe bir not ve şahitlik görevim…

Her Ramazan ayı yaklaşırken ve Hac vecibesinin ifa edildiği zilhicce ayının ilk günlerinde, Arafat vakfesi vesilesiyle “Hilalin görülmesi” Ru’yeti Hilal konusu müslümanların gündeminde yer alan tartışmalardan biridir.

Hilalin görülmesiyle Ramazan orucuna başlamak ve yine hilalin görülmesiyle Şevvalin ilk günü bayram yapmak Peygamberimizin (s.a.s) emri olduğu herkesçe bilinen ve kabul edilen bir gerçektir.

Konunun tartışılan tarafı, ilmi verilere dayanarak hazırlanan takvimlerde belirtilen Ramazan ve bayram günleriyle hilali gözetleyip, görüldüğünde duyurulan günün farklılık arzetmesi halinde Müslümanların kafasında oluşturulan tereddütlerdir.

Bir tarafta ilmi sonuçların kesinliği ve tartışma kabul etmeyeceğini savunanlar, diğer tarafta Peygamberimizin emrettiği usule göre hilalin görüldüğü duyurusuna uymanın doğruluğuna inananlar. Hatta daha ileri gidip, ilme ters düşen görme iddialarını yalan ve yanıltma gerekçesiyle aşağılayanların yanında, hilalin görüldüğü duyurusuna rağmen oruç tutmaya başlamayan veya bayram yapmayıp oruç tutmaya devam edenleri, sünnete itibar etmeyen modernistler olarak değerlendirenlerin varlığını biliyor ve görüyoruz.

İlahiyat mezunu ve uzun yıllardan beri Mekke’de ikamet etme durumunda olan bir araştırmacı olarak bu konuyu rahmetli Prof.Dr.Esad COŞAN ve muhterem hocamız Prof.Dr.Hayrettin KARAMAN Bey’le Mekke-i Mükerreme’de müzakere ve değerlendirme imkanım oldu. Her iki hocamız da Türkiye’deki uygulamaya sıcak, Suudi Arabistan’daki uygulamaya tereddütle yaklaşıyorlardı. Bu iki ülkeyi, iki farklı değerlendirmenin sembolik öncüsü kabul ederek hararetli ve uzun tartışmaların içinde yer almış, her iki tarafın düşünce ve gerekçelerini defalarca dinlemiş bir kişi olarak, bilgi, birikim ve müşahadelerimiz ışığında konuya ilmi ve samimi bir anlayışla yaklaşan ve Mekke Üniversitesinde doktora çalışması yapan bir grup arkadaşla hilal gözetleme gayretlerimizin 1986 – 1987 yıllarındaki sonucunu bu hocalarla paylaştık. Bizim fiili tesbit ve müşahedelerimizi dinleyen Hayrettin Karaman Hocamız: Bu tartışmada netice almak istiyorsak konunun uzmanı olan ve Diyanet İşleri Başkanlığı Vakit Hesaplama Şubesi’nin müdürü olarak uzun yıllar görev yapan Emekli Albay Arif Hikmet Çöklü Bey’le görüşüp tartışmam gerektiğini, onu ikna etmemiz halinde kendisinin de ikna olabileceğini bildirerek tartışmamızı noktalamıştık. Arif Hikmet bey bilahare İslam Ansiklopedisi’nde de hizmet vermiş birisi olup, şu anda oldukça yaşlı ve hastadır.

Aradan bir müddet geçtikten sonra İstanbul’a izine geldiğimde muhterem Hayrettin Karaman hocamızın tavassutu ile anılan emekli albayı ziyaret ettim. Zikredilen yıllarda bayram hilalini nasıl gördüğümüzü, birinde bir gün, diğerinde iki gün sonra Türkiye’de bayram yapılmış olması sebebiyle Müslümanların bayram günlerinde oruç tutma durumunda kalmalarını anlatmaya çalışırken, belgelerimi sunmama fırsat bırakmadan: “Evet bahsettiğiniz o iki yılda Türkiye’de biz hata yaptık Suudi Arabistan’dan hilalin görülmesi doğrudur. Mesele ilmin yanılması değil, hilalin kavuşma anıyla, dünyadan görülme anı konusundaki hatalı değerlendirmeden kaynaklanmaktadır. Bu yanılmayı ben zamanın Diyanet İşleri Başkanı’na bildirdim; fakat takvimlerden farklı bir bayram günü duyurmanın bazı sıkıntılara yol açabileceği endişesiyle Diyanet İşleri Başkanlığı sessiz kalmayı tercih etti.” mealindeki ifadelerle bana hak verince şaşırdığımı gizleyemedim. Kendisinden bu düşüncelerini Hayrettin KARAMAN hocamıza da iletmesini talep ederek yanından ayrıldım.


Yaşadığım ve şahit olduğum bu gerçekleri, henüz diğer şahitleri hayatta iken yazıya döküp yayınlamayı bir görev ve sorumluluk kabul ettiğim için daha fazla geciktirmeyi doğru bulmadım. Bununla beraber Suudi Arabistan’daki uygulamada hata yapılmadığını veya yapılmayacağını da asla söylemek istemediğimi net bir şekilde ifade etmem gerekiyor. Nitekim iki binli yılların başında Ru’yet-i Hilal konusunda Suudi Arabistan’da da iki yıl hatalı uygulama yapılmış ve hata anlaşılınca kamuoyuna duyurularak eksik kalan günlerin kaza edilmesi gerekliliği hatırlatılmıştır. Bir defasında Ramazan hilali görülmeyince Şaban otuza tamamlanmış ve Ramazan ayına bir gün geç başlanmıştı. Daha sonra Ramazanın sonunda Şevval hilali görülmüş ve Ramazan 28 gün olarak gerçekleştiği anlaşılınca hata kesinleşti ve Ramazana bir gün erken başlayanların isabetli hareket ettiği ortaya çıktı. Bayram duyuruları yapılırken bu hata da ilan edildi ve Suudi Arabistan duyurularına uyarak Ramazana bir gün geç başlayanların, o günü kaza etmeleri istendi. Benzer durumun bir defa daha vuku bulduğuna da şahit olmuştuk. Bu durumda her iki tarafın da hata yapabileceğini kabul ediyorsak, dinini yaşamakta hassas ve duyarlı davranan Müslümanların nasıl hareket etmesi gerektiğini de ifade etmemiz lazım. Bizim kanaatimize göre:

İlim ve teknolojiden yararlanarak Peygamber (s.a.s) talimatı olan Ru’yet-i hilal, hilali gözetleme görevini bir örf olarak bütün Müslümanlar yaşayıp sürdürmelidir. Yıllık takvimlerin yapılmasına dayanak olan bilgileri dünyada sayılı olan devletlerin ürettiği ve aralarında İslâmî vecibelerle ilgili değerlendirme hassasiyeti taşıyanlar olmadığına göre sadece takvim bilgisine dayanıp güvenmek yeterli değildir. Nitekim farklı ülkelerin ürettiği takvim bilgilerine göre hicri ayın başlangıç ve bitişlerinin farklılık arz edebildiği Suudi Arabistan ve Türkiye’de kullanılan takvimlere bakıldığında da görülecektir. Hilalin kavuşma anı konusunda mutabakat sağlandığı halde, dünyadan ne kadar zaman sonra görülebileceği ülkelere göre farklılık arz edebilmektedir. Yaşanan ihtilaflar da işin bu boyutu ile ilgilidir. Suudi Arabistan’da hilali gözetleme anlayışı örf olarak yaşamakta ve yaşatılmaya çalışılmaktadır. Dolayısıyla takip edilen usul, yeteri kadar titiz davranılmasa da doğrudur. Bizde ise usul doğru olmadığı gibi uygulamada da gereken titizlik ve hassasiyet gösterilmemektedir.

Netice Olarak

1- Türkiye’de Ru’yeti hilal konusunda hata yapıldığının kesinleştiği, bu durumun kendilerine bildirildiği halde Diyanet İşleri Başkanlığının sessiz kalabildiği, dini bayramların veya Ramazan ayı başlangıç gününün değiştirilmesi konusunda bazı çekinceler sebebiyle kendini aciz hissettiği bilinen bir vakıadır.

2- Hilal gözetleme sorumluluk ve geleneği Türkiye’de çok zayıf ve yetersiz hale düşürülmüştür. Diyanet İşleri Başkanlığı bu sorumluluk ve örfün yaşatılmasında gerekli hassasiyeti göstermediği gibi, gösterenlere karşı da teşvik edici davranmamaktadır.

3- Hilalin gözetlenmesi ve dünyadan görünmesine tabi olmak esastır ve Hz. Peygamber (s.a.s)’in sünnetine uygun olan da budur. Hilalin kavuşma anına itibar edilmesi doğru ve geçerli değildir. Hilalin dünyadan gözetlenmesinde bilim ve teknolojiden istifade edilmesi faydalı ve gereklidir. Hilalin dünyadan görülebilme vakitleri konusundaki farklı tespitlerin ihtilafa yol açmaması ve birliğin sağlanması için hilali gözetlemek en doğru ve sünnete uygun olan usuldür.

4- Din şovmenlerine karşı dikkatli, uyanık ve hassasiyetimizi muhafaza etme gayretinde olmayı sürdürmeli, İslâmî usul ve esasları kararlı bir şekilde takip ederek yaşamalıyız. İlim ve teknolojiden istifade etmekten de uzak durmamalıyız. Ülkelerin farklı uygulamalarını değerlendirirken Kur’an, Sünnet ve müctehid imamların görüşü dışında duygusallıkla, hislerimizle hareket etmemeliyiz. Kınayanların kınamasına aldırmadan doğru olana tabi olmalı ve yaşamalıyız.

A.Ziya İBRAHİMOĞLU
Adres : Fevzi Paşa Cd. Eski Altay Sok. No:5/A
Yavuzselim – Fatih- İST.
Tel : 0212 5344241
Faks : 0212 5316313
e-mail : haremeyn@haremeyn.com


Konu Başlığı: Ynt: HİLAL SKANDALI
Gönderen: FECR üzerinde 11 Temmuz 2013, 06:58:49 ÖS 18
Diyanet İşleri devletin bir kurumu olduğu için, gözleriyle hilali görseler bile ne bayramı ne de Ramazanın başlangıcını ilan etme lüksleri olamaz.


Konu Başlığı: Ynt: HİLAL SKANDALI
Gönderen: Rahmetli üzerinde 12 Temmuz 2013, 11:34:23 ÖÖ 11
Laik ve seküler yapıdaki bir devletin taa belki beş on sene önce belirlenmiş, takvimlerde yerini almış dini ve resmi tatil günlerinin hoop diye bir günde değiştirmesi düşünülemez..


Konu Başlığı: Ynt: HİLAL SKANDALI
Gönderen: maxpayna üzerinde 18 Temmuz 2013, 04:58:46 ÖS 16

A.Ziya İBRAHİMOĞLU
Adres : Fevzi Paşa Cd. Eski Altay Sok. No:5/A
Yavuzselim – Fatih- İST.
Tel : 0212 5344241
Faks : 0212 5316313
e-mail : haremeyn@haremeyn.com




yazının kaynağı MİLLİ GAZETE imiş TIKLAYINIZ BAKINIZ (http://www.milligazete.com.tr/haber/Tarihe_bir_not_ve_sahitlik_gorevim/78584#.UefsW7LN-UQ)

yazar hac organizasyon şirketi sahibi imiş TIKLAYINIZ BAKINIZ (http://www.haremeyn.com/news.php?contID=143)




(http://www.forumacil.com/attachments/her-telden-egitim-konulari-8985d1345887240/hicri-takvim.jpg)


Alıntı
Her bir Kameri Ay yaklaşık 29.5 Gün sürer ve bir Kameri yıl 354 gün olarak elde edilir. Bu nedenle Kameri takvimde 6 adet 29 günlük 6 adet 30 günlük ay bulunur. Hangi ayların 29 ya da 30 gün süreceği ayın fazı göz önünde bulundurularak Şeyh ül İslam tarafından belirlenir.
KAYNAK ([url]http://www.diyadinnet.com/YararliBilgiler-821&Bilgi=hicri-takvim[/url])


üstteki alıntıda hangi ayın 29 ya da 30 çekeceğine şeyhül islam karar verir demiş. ordan yola çıkarak sormak istiyorum;

miladi takvimde ocak hep 31 çeker haziran 30 çeker. değişiklik yoktur sabittir. pekiyi üstteki tabloya bakarak diyebilirmiyiz şaban hep 29 çeker recep herdaim 30 çeker ?

eğer hicri takvim miladi gibi sabit ise ramazanın başlangıç gününün yıllar önce tesbit edilmesi doğru olmaz mı ? (diyanetin usulü)

eğer hicri takvim sabit değil ay geçişleri gözle ya da teknik ile takip edilerek o an eski ayın bittiği yeni ayın başladığı son anda tespit edilmesi doğru olmaz mı ? ( GÖZLEM yapanlar usulü)

hicri takvim ayları başlama ve bitiş süreleri sabit mi değişkenmidir ? değişken ise önceden bilinebilir mi gözlem ile mi tespit edilir bunu öğrenmek istiyorum....



Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 18 Temmuz 2013, 05:21:27 ÖS 17

DİYANET MÜZAKERELİ VAKİT SEMPOZYUMU YAPMALI

Dün Süleymaniye Vakfı'ndaydım. Defalarca Diyanet İşleri Başkanlığı'na çağrı yaptıklarını, müzakereli ilmi bir sempozyumda konuyu enine boyuna masaya yatırmayı teklif ettiklerini ancak Diyanet'ten cevap gelmediğini belirttiler.

Bayındır Hoca Kutuplarda ve Türkiye'de gözlem heyetleri oluşturduğunda Diyanet İşleri Başkanlığı'ndan da en az 1 kişinin bu gözlemlere-fıkhi araştırmaya katılmasını talep etmişler. Diyanet ise binlerce kişilik kişilik kadrosundan tek bir kişinin bile müsait olmadığını, çok yoğun olduklarından katılamayacakları cevabını vermiş...

Diyanet "hikmetinden sual olunmaz devlet kurumu" tavrından vazgeçip ilmi meseleleri ilmi kriterler çerçevesinde masaya yatırmaya cesaret edebilmeli. Bugüne kadar Süleymaniye Vakfı araştırmacılarının tezlerine yönelik ciddi-delilli bir cevap vermiş değiller. O delilleri istişare etmiş te değiller. Varsa yoksa kuru bir inattır gidiyor...

İslam Dünyasının da Türkiye'yi takip ettiğine dair argüman ise daha düşündürücü. Süleymaniye Vakfındaki fıkıhçılar da zaten Osmanlı'nın son döneminde hazırlanan Ahmet Muhtar Paşa'nın "Islah’ut Takvimi"nin ve hesap sisteminin hilafet kurumunun otoritesiyle İslam dünyasının genelinde sorgulanmadan devam ettirildiğini esas sorunun da Ahmet Muhtar Paşa takviminden kaynaklandığını iddia ediyorlar.

Kur'an muhkem ve beyyine biçimde şafak sökünce yani alacakaranlık vaktinde/Fecr-i Sadık'ta oruca başlanacağını beyan ediyorken kitlelere zifiri karanlıkta oruç tutturmaya başlamayı izah etmeli Diyanet.

Bülent Şahin Erdeğer


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: Rahmetli üzerinde 19 Temmuz 2013, 10:41:13 ÖÖ 10
(http://media.lelombrik.net/49501-50000/370aa9829d65528add17c2815f078db214577a20.jpg)

Daha büyük boyutta görmek için TIKLA (http://calendarpics.info/wp-content/uploads/moon_phase_calendar_2013.jpg)

Kameri ayların tesbitinde "ay takvimi" de bilimsel veri olarak kullanılabilir. Özellikle balıkçılar için önem arzeden bu takvim, ayın aydınlatma gücüyle doğru orantılı bir çizelge sunar. Bu yöntemle tesbit etmeye kalkıştığımızda şöyle bir sorun ile karşılaşmaktayız.

Örneğin, kimi zaman ayın ilk günü ayın aydınlatma gücü 10 iken kimi zaman 2 ye kadar düşebilmektedir. Dolunayın aydınlatma gücü 100 olduğuna göre ayın gözlemlenmesinde 10luk bir aydınlatma gücüne sahip ayın görülmesiyle 2lik bir aydınlatma gücüne sahip ayın görülmesi arasında fark olacaktır. Bu da ihtilafın oluşmasına sebep olur. Bölgesel olarak farklı gözlemlerin oluşması sebebiyle bir merkez seçilmeli ve o merkez baz alınarak bilimsel veriler ışığında kaçlık bir aydınlatma gücü başlangıç olarak belirlenecek tesbit edilmelidir. Ki ümmet içi vahdet sağlanabilsin.


http://www.eclipse2006.boun.edu.tr/ay_safha/index.htm (http://www.eclipse2006.boun.edu.tr/ay_safha/index.htm)


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: Rahmetli üzerinde 19 Temmuz 2013, 10:58:57 ÖÖ 10
(http://t1307.hizliresim.com/1c/m/qh7n2.jpg)


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: FECR üzerinde 19 Temmuz 2013, 11:12:10 ÖÖ 11
Bu görüntüye göre bu yıl Suudi Arabistan'ın Ramazanın başlangıcı doğru gözüküyor


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: Rahmetli üzerinde 19 Temmuz 2013, 11:26:55 ÖÖ 11
Bu görüntüye göre bu yıl Suudi Arabistan'ın Ramazanın başlangıcı doğru gözüküyor

evet çünkü ayın dokuzunda ramazanın başlaması için ayın sekizinde belli belirsizde olsa hilalin görünmesi gerekirdi. ayın aydınlatma gücünü gösteren çizelgeyi bulamadım, bulursam onu da paylaşacağım.


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: Rahmetli üzerinde 19 Temmuz 2013, 11:47:57 ÖÖ 11
(http://1.bp.blogspot.com/-lujp5evwpbM/USNzT3ArnWI/AAAAAAAAi8g/h-DMOvyLVzI/s1600/Temmuz+2013.png)

Dikkat edilirse her ay evresinin altında % (yüzde) işaretiyle belirtilmiş rakamlar var. Bu rakamlar ayın görülme yüzdesini yani aydınlatma gücünü göstermekte. Bu her ay başında küçükte olsa farklılıklar arzedebiliyor. Buna göre Şevval başlangıcı Ağustos ayı takvimine göre tahmin edilebilir.

(http://4.bp.blogspot.com/-SXxK5ntV3iU/USNzRZTOWeI/AAAAAAAAi7k/QoxntStl5UI/s1600/A%25C4%259Fustos+2013.png)

Buna göre ayın sekizi Bayramın birinci günü.. Dikkat edilirse ayın yedi ve sekizinde aydınlatma gücü %1. Görebilene aşkolsun :)


Konu Başlığı: Ynt: HİLAL SKANDALI
Gönderen: maxpayna üzerinde 04 Ağustos 2013, 01:54:21 ÖÖ 01


([url]http://www.forumacil.com/attachments/her-telden-egitim-konulari-8985d1345887240/hicri-takvim.jpg[/url])


Alıntı
Her bir Kameri Ay yaklaşık 29.5 Gün sürer ve bir Kameri yıl 354 gün olarak elde edilir. Bu nedenle Kameri takvimde 6 adet 29 günlük 6 adet 30 günlük ay bulunur. Hangi ayların 29 ya da 30 gün süreceği ayın fazı göz önünde bulundurularak Şeyh ül İslam tarafından belirlenir.
KAYNAK ([url]http://www.diyadinnet.com/YararliBilgiler-821&Bilgi=hicri-takvim[/url])


üstteki alıntıda hangi ayın 29 ya da 30 çekeceğine şeyhül islam karar verir demiş. ordan yola çıkarak sormak istiyorum;

miladi takvimde ocak hep 31 çeker haziran 30 çeker. değişiklik yoktur sabittir. pekiyi üstteki tabloya bakarak diyebilirmiyiz şaban hep 29 çeker recep herdaim 30 çeker ?

eğer hicri takvim miladi gibi sabit ise ramazanın başlangıç gününün yıllar önce tesbit edilmesi doğru olmaz mı ? (diyanetin usulü)

eğer hicri takvim sabit değil ay geçişleri gözle ya da teknik ile takip edilerek o an eski ayın bittiği yeni ayın başladığı son anda tespit edilmesi doğru olmaz mı ? ( GÖZLEM yapanlar usulü)

hicri takvim ayları başlama ve bitiş süreleri sabit mi değişkenmidir ? değişken ise önceden bilinebilir mi gözlem ile mi tespit edilir bunu öğrenmek istiyorum....




üstteki soruma net cevap verdiniz mi verdiniz ise ben anlayamadım mı ?
mesela ramazanın bitimine 5 gün falan kaldı. ramazanın bitiş günü ve şevval başlangıç günleri şimdiden hesap ile bellimidir yoksa ramazanın son günleri ve şevvalin ilk günleri ay gözlemlenecek ne zaman yeni hilal görüldü ise bayram mı ilan edilecek ?

hicri aylarda gün sayısı sabitmidir değişkenmidir ?

önümüzdeki sene 2014 te ramazanın hangi gün başlayacağı hesap ile bugunden belli mi yoksa o gün geldiğinde gözlem ile mi karar verilir




Konu Başlığı: Ynt: Hilal Skandalı
Gönderen: Rahmetli üzerinde 04 Ağustos 2013, 01:25:13 ÖS 13
üstteki soruma net cevap verdiniz mi verdiniz ise ben anlayamadım mı ?
mesela ramazanın bitimine 5 gün falan kaldı. ramazanın bitiş günü ve şevval başlangıç günleri şimdiden hesap ile bellimidir yoksa ramazanın son günleri ve şevvalin ilk günleri ay gözlemlenecek ne zaman yeni hilal görüldü ise bayram mı ilan edilecek ?

hicri aylarda gün sayısı sabitmidir değişkenmidir ?

önümüzdeki sene 2014 te ramazanın hangi gün başlayacağı hesap ile bugunden belli mi yoksa o gün geldiğinde gözlem ile mi karar verilir

Tüfek icat oldu, mertlik bozuldu diye bir tabir var.. Hesap icat oldu, mertlik bozuldu.

Belki ilk dönem müslümanları bu kadar kılı kırk yaran hesaplar içerisine girmiyordu. Bir şahitle hilali gördüğünü iddia eden kişinin -ki genelde problem son gün için geçerlidir- şehadeti doğrultusunda oruca başlanması ya da bitirilmesi söz konusuydu. Havanın bulutlu olması halinde ay otuza tamamlanıyordu. Çünkü 31 ya da 28 çekmesi imkansız. Diyelim ki recep ayından sonra Şabanı tesbit etmiş ve saymaya başlamışsanız Şaban 28i akşamı hilali gözlemeye başlar, göremezseniz otuza tamamlarsınız.

Ben hesap ile bunun mümkün olduğunu düşünüyorum. Hangi tarihte ay veya güneşin ne zaman tutulacağı saniyesi saniyesine tesbit edilebiliyorsa hilalin durumunun da tesbit edilebileceğini düşünüyorum.

Fakat üstte verdiğim tabloda olduğu gibi, ayın çıplak gözle görülemeyecek durumda olduğu hallerde bile hesaplar o günü yeni ay olarak belirleyebiliyor.

Aynı gün içerisinde hilalin çıplak gözle görülebildiği yerler olduğu gibi, görülemeyen yerler de söz konusu. Bağlayıcı olan bir merkez seçimi, ihtilafları en aza indirir. Örneğin, Mekke ve çevresinde ne zaman çıplak gözle görülebileceği hesapla tesbit edilirse, bundan sonraki yıllar için aynı hesap esas alınabilir.



Konu Başlığı: Hilal Göründü. Yarın Bayram
Gönderen: FECR üzerinde 07 Ağustos 2013, 09:03:31 ÖS 21
Hilal göründü. Yarın Ramazan bayramı

http://moonsighting.com/ (http://moonsighting.com/)




Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: eRkam_turabii üzerinde 27 Haziran 2014, 06:01:53 ÖS 18
Hamd-ü senalar olsun Rabbimize. Bizi rahmetin, bereketin, mağfiretin, saadetin, selametin, nusretin kaynağı olan güzeller güzeli bir ay olan Ramazanla müşerref kıldı. Bu yıl da erinmeden ve gecikmeden ulaştı zamanlarımıza, dünyamıza... Onu bize dost ve yar kılan şanı yüce ALLAH Teala'ya sonsuz şükürler olsun.

Vahyin doğduğu, büyüdüğü, filizlendiği, boy verdiği, yüreklere sirayet ettiği bir zaman dilimi, bir nur iklimi Ramazan. Kur'anla anlam bulan, Kur'anla canlanan bir muazzam vakitler dizisidir Ramazan.

Kıymetli kardeşlerim. Son üçte birini solumaya girdiğimiz bu eşşiz günlerin daha çok değeri bilerek ve idrak sınırlarımızı zorlayarak geçirmemiz faydamıza olacaktır. Müslüman coğrafya için dua üstüne dua etmeli, gözyaşlar dökmeli. Affımız için, bağışlanmamız için, kardeşlerimizin felahı için... Ve zalimlerin darmadağın, permeperişan olması için...

Sarılalım Kur'an'a, sarılalım Sünnet'e, sarılalım Kardeşliğe...



Konu Başlığı: Ynt:
Gönderen: Müslüman üzerinde 27 Haziran 2014, 09:06:14 ÖS 21
Gelen aciklamalar Hilalin gorunmedigi ve Ramazana pazar gunu baslanacagi yonundedir.

i9703 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: FECR üzerinde 27 Haziran 2014, 09:39:33 ÖS 21
http://moonsighting.com/ (http://moonsighting.com/)

Şu anda Ramazan hilali gözükmüyor


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: maxpayna üzerinde 27 Haziran 2014, 10:15:46 ÖS 22

Mekkede bulunan abi
Hilal gorunmediğini ve bu nedenle kabede teravih kilinmadigini ve yarın cumartesi değil pazar günü Ramazanın başlayacağını bildirdi. ...

Ben dinayete uyarım arkideş  ;)


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: Ezhattım üzerinde 27 Haziran 2014, 10:58:35 ÖS 22
Max diyanetin dini pek sağlam bir dine benzemiyor emin misin? Son kararın mı? :)


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: lacivert üzerinde 27 Haziran 2014, 11:12:18 ÖS 23
Dinayetle diyanet ayni sey mi acep?


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: Verda Naz üzerinde 28 Haziran 2014, 12:03:22 ÖÖ 00
Arkadaşlar siz ne yapacaksiniz pazar günü mü başlayacaksiniz?


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: Verda Naz üzerinde 28 Haziran 2014, 12:44:12 ÖÖ 00
Orta Doğu, Afrika, Avrupa, Asya ve Amerika kıtası ülkelerinin çoğunda pazar günü ramazanın ilk günü olarak duyuruldu.

Orta Doğu, Afrika, Avrupa, Asya ve Amerika kıtası ülkelerinin çoğunda pazar günü ramazanın ilk günü olarak duyuruldu.

Afrika ülkelerinden Uganda, Etiyopya, Sudan, Somali, Güney Sudan, Burundi, Mısır, Libya, Cezayir, Tunus,

Güney Sudan, Orta Afrika Cumhuriyeti, Tanzanya'da hilalin görülmemesi nedeniyle ramazanın pazar günü başlayacağı açıklandı.

Suudi Arabistan, Filistin, Katar, Ürdün, Birleşik Arap Emirlikleri (BAE), Bahreyn, Umman Sultanlığı, Suriye ve Kuveyt'te de ramazan ayının ilk günü pazar olarak belirtildi.

Lübnan'da ise Sünnilerin ramazan ayına pazar, Şiilerin ise cumartesi başlayacağı aktarıldı.

Irak'ta Sünni Vakfı, Sünnilerin pazar günü oruç tutmaya başlayacağını, Şii Vakfı ise Şiilerin yarın hilali gözlemleyeceğini açıkladı.

Yemen Yüksek Mahkemesi de cumartesi gününü ramazanın ilk günü olarak duyurdu.

Avrupa, Asya ve Amerika kıtası ülkelerinin çoğunda ramazan ayının pazar günü başlayacağı duyuruldu.

Asya ülkeleri arasında Japonya, Güney Kore, Malezya, İran, Kırgızistan, Özbekistan ramazan ayına pazar günü başlarken, Tacikistan, Türkmenistan, Kazakistan ramazanın ilk gününü cumartesi yaşayacak.

Afganistan ve Pakistan'da ise hilal belirleme komisyonlarının çalışmalarına devam etmesi nedeniyle ramazanın başlama tarihi henüz netleşmedi.

Avrupa'da Avusturya, Fransa, Belçika, İngiltere ve İsviçre'de hilalin görülmemesi nedeniyle ramazan ayının pazar günü başlayacağı açıklanırken, Avrupa Müftülük Konseyi, cumartesi gününün ramazanın ilk günü olduğunu duyurdu.

Amerika'da ise Venezuela ve Brezilya da ramazanın ilk gününün pazar olduğu duyuruldu.

Latin Amerika ve Karayip ülkelerinde ise ramazanın yine pazar günü başlayacağı bildirildi.

http://www.haksozhaber.net/bir-cok-islam-ulkesi-ramazana-pazar-gunu-basliyor-49376h.htm (http://www.haksozhaber.net/bir-cok-islam-ulkesi-ramazana-pazar-gunu-basliyor-49376h.htm)


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: İSRA üzerinde 28 Haziran 2014, 12:57:03 ÖÖ 00

Eskiden 'rasathaneler ve muhtelif gereçler olmadığından' herkesi ortak paydada buluşturacak hilalin çıkışı gözetleniyordu. Şimdi ise şartlar farklı, araç-gereçler gelişti.

Sünnete ittiba etmek, mukallitlik bazında algılanırsa; hacca da herkes çöl üzerinden yürüyerek gitmeli, uçak ile caiz değildir sonucu çıkar. Şekilde boğulup özü gözden kaçırmamalı..

Nasıl ki toplanılan gündür Cuma, anlamı da toplanmak/cem olmaktır. Öyle de vakti belirlenmiş ay olan Ramazan da, -ki yılın her ayını say eder- birliktelik içerisinde yapılan ibadet türüdür. Birlikte başlamak, birlikte bayramlaşmak ve bir gün dahi olsa -ilerisinde veya gerisinde kalmayıp- bu sosyal şiarı topyekun yad etmek, ruhuna daha uygun görünüyor...

Nasipse yarın başlayacağım. Ümmet olarak aynı günde başlanması en güzeli olsa da...güvenilirliği olmayan ülkemiz kadar, gayrı-islami yönetim biçimiyle monarş olan Suudi de pek güvenilir, sağlıklı ve takip edilir bir ülke olmasa gerek..

Karmaşaya yol açacak, toplumu tefrik edecek bir tavrı sağlıklı bulmuyorum.
Bir gün eksik tutma ihtimalindense, şaban ayının son gününü tutmuş olma durumu daha sempatik geliyor...


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: ozanca üzerinde 28 Haziran 2014, 01:24:48 ÖÖ 01
Nasıl oluyorda her sene Ramazan oruça denk geliyor anlamıyorum ...
Ve nasıl oluyorda her Ramazan , gözlemmiydi hesapmıydı tartışması bayatlamıyor gene aklım hafsalam almıyor ( hafsala neresi ?)
Her sene en baştan keşfettiğimiz ve haleti ruhiyemizi çok güzel temsil eden , durumumuzu gözler önüne seren bu mini parodiyi kimi zaman içine dalarak, kimi zaman dışında kalmayı becerebilerek yaşıyor olmanın ızdırabı sardı dört yanımı ...
Izdırap ramazandan bana kalan ...


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: FECR üzerinde 28 Haziran 2014, 09:26:17 ÖÖ 09
Dinayetle diyanet ayni sey mi acep?


Dinayet; alçaklık demek . Kökü "dena" dır. Dünya kelimesi de buradan gelir.
Diyanet ise din kelimesinden gelir.


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: maxpayna üzerinde 28 Haziran 2014, 11:09:59 ÖÖ 11

1.   Ezhattim abi haklısın ki Diyanet güvenilir bir kurum değildir.
Lakin Diyanet ten farklı yöntem uygulayıp her sene bir gün sonra ramazana başlayan başka ülkeler hele ki Suudi Arabistan devletine hiç mi hiç güvenmiyorum. Bu ihtilafın siyasi rekabetten doğduğunu düşünüyorum.

2.  Yöntem olarak çıplak gözle hilal takibi değil modern teknikler ile Astronomi ilmi ile yapılan takip tercihimdir. Medeni şartlarda hala Bedevi yöntemler uygulamak bence dini sakal sarık cübbe takkeye indirgeyen cehaletten başka birşey değildir.

3. Ayrıca içinde bulunduğum toplum ile hareket etmeyi tercih ederim. Hangi toplum içinde isem ona uyulması kanaatindeyim ki isra arkadaş üstte güzel izah etmiş.

4. Abdulaziz bayindir in iddialarını ve bu hilal görme mevzusunu artık samimi iyi niyet olarak görmüyorum ramazan bilincinin ve ruhunun içine ediyorlar kısır tartışmalar ile ramazanı tüketiyorlar.  Önemli olan yarım saat fazla oruç tutup tutmadığımız değil önemli olan ramazan ayının ruhunu oruç ibadet inin amacını idrak edebilmektir.  Az önce ıslamoglu tv de güzel söyledi,  Ramazanın ibadet in ruhunu bırakıp cesedi ile oynuyorlar. Dedi



Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: kalemşör üzerinde 28 Haziran 2014, 11:16:51 ÖÖ 11
hilal görünmedi. pazar başlıyor. bu kesinleşti. nebinin uygulamasını terk edeni terk ederiz.


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: FECR üzerinde 28 Haziran 2014, 11:24:27 ÖÖ 11
Diyanet gözleriyle Hilali görseler bile takvimin dışına çıkamaz. Çünkü resmi bir kurumdur. Laik bir devlette de takvimin dışına çıkamaz. Bundan 8-10 sene Kurban bayramında Diyanet İşleri Başkanı kurbanını Diyanet takvimine göre değil Hacda olduğu için Suudilere uyarak kurbanını 1 gün önce kesmişti.
Türkiyede açıkça hilal gözükse bile takvim haricinde bayram yapmazlar. Bayramlarını, tatillerini takvime endekslidir.
Dün saat 22,30 civarına kadar dünyanın hiç bir yerinde hilal gözükmedi. Yukarıda verdiğim linkte   açıkça görülüyordu.
Çıplak gözü esas alıyorsanız , dün hilal görülmedi
Astronomiyi (rasathaneyi) esas alıyorsanız da saat 22,30 itibariyle görülmemiştir.
Bu kadar bilgiden sonra tutanlarda "yevmi şek" gününde oruç tutmuş olur. Kendi bileceği bir iştir vesselam.


Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: FECR üzerinde 28 Haziran 2014, 11:29:25 ÖÖ 11



3. Ayrıca içinde bulunduğum toplum ile hareket etmeyi tercih ederim. Hangi toplum içinde isem ona uyulması kanaatindeyim ki isra arkadaş üstte güzel izah etmiş.




Bunları sen mi söylüyorsun Max  :-X
Max değiştin mi yoksa dönüştün mü? :)



Konu Başlığı: Ynt: Ramazan Hilalini Gözetleyin
Gönderen: Ezhattım üzerinde 28 Haziran 2014, 12:51:19 ÖS 12
Max şuna emin ol ben hiçbir zaman Arabistan’a göre tutmadım. Ancak genelde Arabistan’la aynı vakte denk geldim. Haberi Müslümanlardan alıyoruz inşaAllah.

Max hangi ihtilafın. Ramazanın başlaması dinen belirlemiş ve tayin edilmiştir. Hicri takvimi ile Miladi takvim arasında yılda 10 gün fark vardır. Bugünkü diyanet laik demokratik bir rejimin dinini temsil ediyor dolasıyla bunlar henüz yıl başlarken tahmin üzere takvimlerini belirliyorlar dolayısıyla her sene faka basıyorlar. Hepsi bu. Bunlar aynı hava durumu tahmini gibi ramaznıda tayin ediyorlar.

O değil de İSRA adlı üyenin yorumu çok dikkatimi çekti.

Diyor ki nasip yarın başlayacağım.

Yarın başlamak diyanete nasip olmadı hadi bakalım inşallah size nasip olur.

Sonra diyor ki  bayramın ilk günü gelen misafirleri oruç bozan durumuna düşürmemiş oluruz ne güzel. Bak max sen daha ramazana nasıl başlayacağını dahi hesap edemezken millet bayramı düşünüyor.

İSRA daha sonra en diyor ki; Ümmet olarak aynı günde başlanması en güzeli olsa da;

Şimdi sormak lazım biz dini bir kaideyi konuşuyoruz şöyle olsa da böyle olsa da diyebilir miyiz? Allah ve Rasulu bunu böyle uygun görmüş/Ahzap/36 mesele bitmiştir. Din konularında ne şiş yansın ne de kebap mantığı olmaz. Din tek taraflıdır ancak teslim olunur.

Biz dinimizi ve dinimizin vecibelerini yerine getirirken şayet bu uygulamamız tefrikaya yol açıyorsa ki açması olmaz olmazdır böylesi bir durumda tercihimizi Allah’ın rızası doğrultusunda kullanmamız gerekmektedir.

Herhangi bir dini vecibemiz birilerinin örfüne adetlerine geleneklerine dini anlayışlarına ters düştü diye bizim arabuluculuk yapmamız düşünülemez.


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 28 Haziran 2014, 01:22:11 ÖS 13
(Geçmiş konu ile birleştirilmiştir, önceki mesajlara göz atabilirsiniz)

Ta 2007 de de bu konuyu konuşmuşuz
Yıl oldu 2014 hala konuşuyoruz
Bir arpa boyu yol alamamışız

Valla arkadaşlar diyaneti devleti ne kadar sevmediğimi bilirsiniz. Bunu izaha gerek yok. Tamam diyanete uymayayım kime uyayım ?

Gaipten bir yerlerden bir haber geliyor hilal göründü gorunmedi diye. Haberi veren kim hilali gözetleyen kim nerden baktı nasıl baktı kör mü sahin gözlü mü ?

Hele tc devletinin diyanetini begenmeyenlerin Suudi devletinin gözlemci lerine itibar etmeleri garibime gider ?
TC gavur da Suud islam mı? 
Diyanet güvenilmez de Suud mu güvenilir ?
neden her sene ihtilaf oluşur da bir senecik olsun aynı güne denk gelmez ? Siyasi rekabet olabilir mi ?

sözün özü
Diyanet doğrudur demiyorum savunmuyorum
Ama nerden kimden geldiği belli olmayan ve bana göre siyasi görünen farklı uygulamaya da tabi olmuyorum.

Daha once de sormuştum bu ay hareketleri güneş takvimi gibi sabit mi değişken mi ? Ona göre değerlendirilir.
Ve bilimsel hesap ve gözlem yapılır.
Çöl bedevisi gibi çıplak gözle ay gözlemek konuyu hikmetten yoksun anlamaktır. Hoş zaten neyi isabetli anladık ki bunu anlayalim.

Sözün özü konu bilimseldir hadisle sünnetle hüküm verilmez
o yüzden ne kadar konuşsak boş ve eksik kalır.

Biz müslümanlar da otorite olmadığı sürece bu böyle sürer gider.
2015 Ramazanın da tekrar tartışma ve görüşme duası ile allah kabul etsin. ..





Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: FECR üzerinde 28 Haziran 2014, 01:39:51 ÖS 13

Gaipten bir yerlerden bir haber geliyor hilal göründü gorunmedi diye. Haberi veren kim hilali gözetleyen kim nerden baktı nasıl baktı kör mü sahin gözlü mü ?




Yukarda linkini verdik. Yine verelim:
http://moonsighting.com/ (http://moonsighting.com/)

2 sene önce Arabistan'a uymadım, Diyanete uymuştum. Çünkü bu linkte hilal görünmüştü.Bu sene bu linkte hilal görünmedi.
Bu sitede bütün sene boyunca hilali görebilirsiniz.



Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: ozanca üzerinde 28 Haziran 2014, 01:45:27 ÖS 13
Orucum oruc tutanı severim ....
Kim ki oruç yiyip cigara içiyorsa ajafdddgdaffdaaa


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 28 Haziran 2014, 02:40:39 ÖS 14

Fecr abi verdiğin linke göz attım da
2 grup oluşmuş
Türkiyeyi takip edenler
Suudu takip edenler

Bana göre abd uşağı sisi destekçisi Suud daha güvenilmez devlettir. Neyse uzatmaya gerek yok allah kabul etsin ayrıntılarda bogulmayalim dinin ibadet in özüne ulasalim. 

http://moonsighting.com/1435rmd.html (http://moonsighting.com/1435rmd.html)


 OFFICIAL 1st Day of Ramadan in Different Countries

Saturday, 28 June 2014: 

Bosnia and Hercegovina (Follow Turkey)Canada (FCNA/ISNA - Fiqh Council of North America/Islamic Society of North America)India [Hijri Committee of India] (Observation of every day of the month)Ireland (ECFR - European Council for Fatwa and Research)Libya (Moon must be born before Fajr in Libya)Luxembourg (ECFR - European Council for Fatwa and Research)Macedonia (Follow Turkey)Serbia (Follow Turkey)Turkey (Altitude > 5°, elongation > 8°)Yemen (Official Decision)


Sunday, 29 June 2014: 

Australia (Local Sighting)Austria (Follow Saudi)Azerbaijan (Follow Saudi)Bahrian (Follow Saudi)Bangladesh (Some areas follow Saudi)Barbados (Local Sighting)Belgium (Follow Saudi)Bolivia (Follow Saudi)Bulgaria (Follow Saudi)Canada (Toronto Hilal Committee)Chechnia (Follow Saudi)China (Following MeccaCalendar.org)Denmark (Follow Saudi)Egypt - Moon Born before sunset & moon sets at least 5 minutes after sunsetFinland (Follow Saudi)Georgia (Follow Saudi)Hungary (Follow Saudi)Iceland (Follow Saudi)Iraq (Follow Saudi)Italy (Follow Saudi)Jordan (Follow Saudi)Kazakhstan (Follow Saudi)Kuwait (Follow Saudi)Kyrgizstan (Follow Saudi)Lebanon (Follow Saudi)Mauritania (Follow Saudi)Netherlands (Follow Saudi)Norway (Some follow Saudi)Palestine (Follow Saudi)Philippines (Follow Saudi)Qatar (Follow Saudi)Romania (Follow Saudi)Saudi Arabia (Local Sighting - Official Announcement)Spain (Follow Saudi)Sudan (Follow Saudi)Sweden (Follow Saudi)Switzerland (Follow Saudi)Syria (Follow Saudi)Taiwan (Follow Saudi)Tajikistan (Follow Saudi)Tatarstan (Follow Saudi)Turkmenistan (Follow Saudi)U.A.E. (Follow Saudi)UK (Follow Saudi) [Coordination Committee of Major Islamic Centres and Mosques of London]UK (30 days completion) [Wifaaqul ulama), (Ahle Sunnat Wal Jamaat], OR (Sighting from countries east of UK)Uzbekistan (Follow Saudi)

 


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: FECR üzerinde 28 Haziran 2014, 02:53:52 ÖS 14
http://www.makkahcalendar.org/en/ramadan-2014.php (http://www.makkahcalendar.org/en/ramadan-2014.php)

Burada hangi ülkenin hangi günde başlaması gerektiği açıkça yazıyor:
28 inci Haziran 2014 - Aşağıda belirtilen ülkeler Cumartesi, 28 Ramazan 2014 başlamalıdır th - Haziran 2014


AFRİKA (17)

Benin
Burkina
Cape Verde
Ekvator Ginesi
Gabon
Gambiya
Gana
Gine
Gine-Bissau
Fildişi Sahili
Liberya
Mali
Moritanya
Sao Tome
ve Principe
Senegal
Sierra Leone
Togo


 
  N. VE ORTA AMERİKA (23)

Antigua ve Barbuda
Bahamalar
Barbados
Belize
Kanada
Kostarika
Küba
Dominika
Dominik Cumhuriyeti
El Salvador
Grenada
Guetamala
Haiti
Honduras
Jamaika
Meksika
Nikaragua
Panama
Saint Kitts and Nevis
Aziz Lucia
Saint Vincent and
Grenadines
Trinidad ve Tobago
Amerika Birleşik Devletleri Of America

S. AMERICA (12)

Arjantin
Bolivya
Brezilya
Şili
Kolombiya
Ekvador
Guyana
Paraguay
Peru
Surinam
Uruguay
Venezuela
  OKYANUSYA (1)

Fransız Polinezyası



29 inci Haziran 2014 - Aşağıda belirtilen ülkeler Pazar, 29 Ramazan 2014 başlamalıdır th - Haziran 2014

AFRİKA (37)

Cezayir
Angora
Botsvana
Burundi
Kamerun
Orta Afrika
Cumhuriyeti
Çad
Komorlar
Kongo
Kongo Demokratik
Cumhuriyeti
Cibuti
Mısır
Eritre
Etiyopya
Kenya
Lesotho
Libya
Madagaskar
Malawi
Mauritius
Fas
Mozambik
Namibya
Nijer
Nijerya
Ruanda
Seyşeller
Somali
Güney Afrika
Güney Sudan
Sudan
Svaziland
Tanzanya
Tunus
Uganda
Zambiya
Zimbabve

  ASYA (44)

Afganistan
Bahreyn
Bangladeş
Bhutan
Brunei
Burma ( Myanmar )
Kamboçya
Çin
Doğu Timor
Hindistan
Endonezya
İran
Irak
Japonya
Ürdün
Kazakistan
Kuzey Kore
Güney Kore
Kuveyt
Kırgızistan
Laos
Lübnan
Malezya
Maldivler
Moğolistan
Nepal
Umman
Filistin
Pakistan
Filipinler
Katar
Rusya Federasyonu
Suudi Arabistan
Singapur
Sri Lanka
Suriye
Tacikistan
Tayland
Türkiye
Türkmenistan
Birleşik Arap Emirlikleri
Özbekistan
Vietnam
Yemen

EUROPE (48)

Arnavutluk
Andorra
Ermenistan
Avusturya
Azerbeycan
Belarus
Belçika
Bosna Hersek
Bulgaristan
Hırvatistan
Kıbrıs
Çek Cumhuriyeti
Danimarka
Estonya
Finlandiya
Fransa
Georgia
Almanya
Yunanistan
Macaristan
İzlanda
İrlanda
İtalya
Kosova
Letonya
Lihtenştayn
Litvanya
Lüksemburg
Makedonya
Malta
Moldova
Monako
Karadağ
Hollanda
Norveç
Polonya
Portekiz
Romanya
San Marino
Sırbistan
Slovakya
Slovenya
İspanya
İsveç
İsviçre
Ukrayna
Büyük Britanya
Vatikan

  OCEANIA (14)

Avustralya
Fiji
Kiribati
Marshall Adaları
Mikronezya
Nauru
Yeni Zelanda
Palau
Papua Yeni Gine
Samoa
Solomon Adaları
Tonga
Tuvalu
Vanuatu


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: Leyl üzerinde 28 Haziran 2014, 03:56:11 ÖS 15
(Geçmiş konu ile birleştirilmiştir, önceki mesajlara göz atabilirsiniz)



Gaipten bir yerlerden bir haber geliyor hilal göründü gorunmedi diye. Haberi veren kim hilali gözetleyen kim nerden baktı nasıl baktı kör mü sahin gözlü mü ?

Hele tc devletinin diyanetini begenmeyenlerin Suudi devletinin gözlemci lerine itibar etmeleri garibime gider ?
TC gavur da Suud islam mı? 
Diyanet güvenilmez de Suud mu güvenilir ?
neden her sene ihtilaf oluşur da bir senecik olsun aynı güne denk gelmez ? Siyasi rekabet olabilir mi ?

sözün özü
Diyanet doğrudur demiyorum savunmuyorum
Ama nerden kimden geldiği belli olmayan ve bana göre siyasi görünen farklı uygulamaya da tabi olmuyorum.

Daha once de sormuştum bu ay hareketleri güneş takvimi gibi sabit mi değişken mi ? Ona göre değerlendirilir.
Ve bilimsel hesap ve gözlem yapılır.
Çöl bedevisi gibi çıplak gözle ay gözlemek konuyu hikmetten yoksun anlamaktır. Hoş zaten neyi isabetli anladık ki bunu anlayalim.

Sözün özü konu bilimseldir hadisle sünnetle hüküm verilmez
o yüzden ne kadar konuşsak boş ve eksik kalır.

Biz müslümanlar da otorite olmadığı sürece bu böyle sürer gider.
2015 Ramazanın da tekrar tartışma ve görüşme duası ile allah kabul etsin. ..





Tamamen katılıyorum.Sorular, çelişkiler daha da arttırılabilir.Elebaşı olarak bilhassa son yıllarda şu siyasi rekabet konusunu düşünür oldum.Mesele sadece Ru'yet-i Hilal konusundan çok politik liderlik midir sorusu benim de kafa karışıklığımdır!


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: kalemşör üzerinde 28 Haziran 2014, 04:45:30 ÖS 16
daha dünyayı hareketli zanneden bir zamanlarda güneşi sabit zanneden günümüzün ilkel bilimi ile dini ibadetleri tespit etmeye kalkışmak fasittir. senin bedevi yöntem dediğin şey nebevi yöntemdir, max.


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: Rahmetli üzerinde 14 Temmuz 2015, 02:46:53 ÖS 14
yavvv iş güç mücahidlik müteahhitlik derken siteye neredeyse bibuçuk senedir girmemişim. akp iktidar oldu ay göründüydü görünmediydi kavgası sona erdi sanırım. Ama gıcıklık bu ya bu sene ankara rasathane verilerine göre ayın 18inde bayram olduğunu iddia ediyorum. Hadi hilalistler buna da cevap verin bakalım :)


(http://rasathane.ankara.edu.tr/files/2015/01/july_moon-e1421770831101.jpg)

TIKLA (http://rasathane.ankara.edu.tr/?page_id=1788)

çoook önemli not. Takvime bakıp ayın onyedisinde hilal göründü öyleyse bayram yaparız demeyin sakın, çünkü hilal göründükten sonraki gün bayram yapılır bu böyle biline...


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: maxpayna üzerinde 15 Temmuz 2015, 11:54:29 ÖS 23

yaw rahmetli abi bir döndün pir döndün...  ^-^

koskoca diyanet bilmiyor da bi sen mi biliyorsun  ;) :D

eeee napacağız şimdi.
son günler oruç zorlamaya başladı abi yapma gözün sevem uzatmaları oynamayalım cuma bayram yapalım  ??? :D


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: FECR üzerinde 16 Temmuz 2015, 05:28:31 ÖS 17
Korkma  Max

Cuma günü bayram  :)

Hilali izle de bak

www.moonsighting.com (http://www.moonsighting.com)


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: Rahmetli üzerinde 16 Temmuz 2015, 06:35:43 ÖS 18
Fecr üstadım, benim anlayamadığım.. İzlemeni istediğin sitedeki ay görüntüsü canlı olarak takibi yapılan bir ay görüntüsü değil ki.. Sadece simülatör.. Proğram yapımcısının kendi verilerine göre ayın hangi tarihlerde nasıl görüneceğini gösterir bir şema..
İnşaallah Cuma bayramdır, biz de ağız tadıyla eş dost hısım akraba bayram yaparız. Benim burada çıkıntı yapmamda ki asıl neden şu:

Yıllardır yok filan yerde hilal göründü deyip ramazanın son günü bayram yapan arkadaşlarımız, bi gün uzayınca o filan yerdeki hilal görünmeme haberlerini niye kulak ardı ediyor bu bir..

mesele eskiden statüye başkaldırı, diyaneti tanımama adı altında yapılıyordu, gerçekten de öyleydi. Niye? Laik seküler bir devletin kurumuydu da ondan. Akp ile birlikte herşey meşrulaştı, diyanet meşrulaştı, iktidar meşrulaştı, bayramlar bayram, ramazanlar ramazan oldu diyanet öyle dedi diye.. bu da iki

Bir üçüncüsü ise şu... Eski usül hilal göründü bayram yapalım, oruç tutalım iddiaları çağ gerisinde kaldı diyenler bilimsel verilere göre hareket etmek niyetinde iseler yukarıda verdiğim ankara üniversitesi rasathanesindeki ay takvimi bilimsel veri değil mi? ne zaman güneşin tutulacağını, ne zaman ayın göz kırpacağını, kuyruklu yıldızların ne zaman neşvü nema bulacağını bu bilim yuvacıkları belirlemiyor mu? Öyleyse cumartesi bayram... Bu böyle biline... marjinallikse marjinallik.. cuma bayram yapanı affetmem..


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: Rahmetli üzerinde 16 Temmuz 2015, 06:39:13 ÖS 18
Ha bu arada unutmadan ister cuma ister cumartesi ister pazar.... Hangi gün bayram yapmak işinize geliyorsa o gün yapın.. Rabbim tuttuğunuz oruçları, iftarda yediğiniz yemekleri kabul eylesin.. Bayramınız mübarek olsun.. Alemi islama huzur getirsin, müslümanlara şuur getirsin, ümmete ümmet olma bilinci kazandırsın inşaallah.


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: FECR üzerinde 16 Temmuz 2015, 08:07:06 ÖS 20
Rahmetli abi

Şaban ayını hep beraber 30 güne tamamlamadık mı?
O zaman bu sene Ramazan ayının 30 çekme imkanı yoktur. Ya Şaban 30 a tamamlanır Ya da Ramazan 30 a tamamlanır öyle değil mi?
Hem Şaban ayı 30 gün olup hem de Ramazan ayı 30 gün olmaz


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: Rahmetli üzerinde 16 Temmuz 2015, 08:36:49 ÖS 20
öyleyse bu tabloyu niye yaptı bu arkadaşlar?

http://www.makkahcalendar.org/en/ramadan-timetable-calendar/ (http://www.makkahcalendar.org/en/ramadan-timetable-calendar/)


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: FECR üzerinde 16 Temmuz 2015, 09:14:08 ÖS 21
Aynı sitenin bir başka sayfasında da 16 Temmuz 2015 tarihinde Hilalin nerelerde görüleceğini anlatıyor  :)

http://www.makkahcalendar.org/en/eid-al-fitr/ (http://www.makkahcalendar.org/en/eid-al-fitr/)

Oruçta başlangıç doğrudur. Şaban ayı 30 a tamamlandı. 17 Haziranda başlangıç hilali görüntüsü

http://moonsighting.com/moonphotos/only/1436rmd20150617calif.jpg (http://moonsighting.com/moonphotos/only/1436rmd20150617calif.jpg)

Bu sene oruç 29 gün


Konu Başlığı: Ynt: ramazana hangi gün başlanır ?
Gönderen: Rahmetli üzerinde 16 Temmuz 2015, 09:22:07 ÖS 21
ben seni dikkate alırım üstadım.. Vebali günahı senin boynuna yarın bayram yapıyoruz... :)